Прошу прощения у участников обсуждения. Я внимательно читаю ваши посты, но к сожалению, не имела возможности их комментировать и отвечать.
Потому пока отвечу только Руслану и только по этой странице.
ruslanbagiev85 писал(а):
Отвечаю. ЖК Бест Вей был зарегистрирован в форме ЖК, поскольку в ЖНК имеется ограничение по количеству пайщиков, Василенко с его амбициями данное обстоятельство не устраивало ни в какой мере, он изначально знал о том, что число пайщиков однозначно будет больше 5000. Но то, что у ЖНК по сравнению в ЖК больше прозрачности, ответственности, отчетности и т.д. это не признает только полудурок, который не может прочитать раздел V ЖК РФ и ФЗ "О ЖНК" и сравнить их.
ruslanbagiev85 писал(а):
Кроме того, у ЖНК есть свой отдельный закон и большинство из здесь присутствующих это знает. Жилищный кооператив Бест Вей был создан в форме ЖИЛИЩНОГО КООПЕРАТИВА, а не ЖИЛИЩНО НАКОПИТЕЛЬНОГО КООПЕРАТИВА, поэтому закон о ЖНК нельзя применить в данном случае, тут имеет место быть применение норм закона отраженные в РАЗДЕЛЕ V ЖК РФ.
Руслан, Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе в этих постах.
Может еще раз уточним много раз сказанное и повторенное не только нами?
Читаем посты Kira Antipova, Сергея Кирилова и др. :
Цитата:
Бест Вэй - аферисты!
Kira Antipova
Клиент
«Бест Вэй»: новая пирамида на рынке жилья
8 апрель 2015 (11:25)
«Бест Вэй»: новая пирамида на рынке жильяВо время экономического кризиса активизируются компании, стремящиеся нажиться на стремлении людей сохранить свои средства в сложной финансовой ситуации. На рынке появляются все новые финансовые пирамиды и прочие сомнительные схемы, обещающие гражданам невиданные проценты по вкладам, беспроцентные займы или сказочные условия на приобретение недвижимости.
Примером компаний подобного рода может служить жилищный кооператив Best Wаy («Бест Вэй»), с начала 2015 года начавший работу в Екатеринбурге. Фирма предлагает приобрести жилье в рассрочку под 2-4% годовых, воспользовавшись «уникальной методикой совместного накопления», которую эксперты рынка считают типичным примером финансовой пирамиды.
Согласно официальным данным Best Wаy («Бест Вэй»), компания является сетью жилищных кооперативов, расположенных во многих городах страны с центром в Санкт-Петербурге (bestwaycoop.ru). Там же сообщается, что множество людей с помощью услуг кооператива уже стали обладателями жилья. В местном офисе компании сообщили, что в Екатеринбурге таких «счастливчиков» уже двое.
Согласно заявлениям сотрудников кооператива, квартиры приобретаются по схеме совместного финансирования. Все пайщики кооператива вносят деньги на общий счет, и как только на нем накапливается заветная сумма, достаточная для приобретения жилья, на нее покупается квартира одному из членов ЖК. Достается она тому, кто первым внес 35% от стоимости выбранной им квартиры. Остальные продолжают ждать своей очереди и вносить деньги.
Купленная квартира, дом или офисное помещение оформляются в собственность кооператива и передаются пайщику в пользование на правах аренды до тех пор, пока вкладчик не выплатит недостающую сумму под 2-6% годовых, в зависимости от размера первоначального взноса.
Когда долг полностью погашен, член кооператива получает право за свой счет оформить недвижимость в свою собственность. До этого момента пайщик вносит ежемесячный платеж под 6% годовых.
На первый взгляд, предложение кажется крайне заманчивым, если учитывать, что на данный момент процентная ставка по ипотеке начинается от 11,9% годовых, а размер переплаты варьируется от 80 до 250%. При этом условия выдачи ипотечного кредита очень строгие, а кооператив принимает в свои ряды всех желающих.
«До появления ипотеки единственным способом приобретения жилья был жилищный кооператив. Благодаря тому, что Best Wаy («Бест Вэй») является некоммерческой организацией, проценты по выплате займа минимальные. Наша главная цель — не зарабатывать, а помогать людям приобретать жилье», — рассказали представители компании.
Несколько портят идиллическую картину необходимость вступительного взноса в 2 000 евро (он не идет на накопительный счет, а тратится на «рекламу и продвижение»), а также ежемесячный членский взнос в 1 000 руб., выплачиваемый вне зависимости от того, получил человек квартиру или нет.
Настораживают и другие особенности работы. Так, уплата 35% от стоимости квартиры не является гарантией получения жилья. Человек встает в очередь и ждет, пока на расчетном счете кооператива накопится нужная сумма. Необходимые средства идут от взносов и выплат других участников. Срок простаивания в очереди варьируется от 5 месяцев до года.
Отдельно стоит отметить тот факт, что вся недвижимость при покупке оформляется на имя кооператива. По словам сотрудников компании, это делается для того, чтобы освободить вкладчиков от уплаты налогов. На деле такая схема означает, что кооператив, а не его участник, является реальным собственником и распорядителем недвижимости и может в любой момент ее продать, заложить или использовать иным образом, попросив жильца освободить жилплощадь.
Более того, на сайте Best Wаy («Бест Вэй») обозначено, что компания сотрудничает со Сбербанком и даже проводит презентации в его офисах. Но эта информация оказывается ложной.
«ЖК «Бест Вэй» не является партнером Сбербанка. Презентации этой компании не проводятся в офисах Сбербанка ни в Екатеринбурге, ни в Санкт-Петербурге. Логотип Сбербанка на сайте «Бест Вэй» использован без разрешения правообладателя. К сожалению, нечистоплотные компании иногда прибегают к такой практике, чтобы укрепить свою репутацию за счет крупнейшего банка страны. В подобных случаях банк всегда защищает свои интересы и интересы своих клиентов и добивается прекращения несанкционированного использования логотипа», — отмечается в официальном сообщении Сбербанка России.
Вызывают вопросы и «дополнительные предложения» от Best Wаy («Бест Вэй»). Так, организация заявляет, что работает с несколькими малоизвестными предприятиями, одним из которых является инвестиционная компания Hermes Managemet Ltd.
«Благодаря сотрудничеству с этой компанией, члены нашей организации могут не только выгодно приобрести жилье, но и заработать неплохие деньги. После вступления в кооператив на имя вкладчика открывается банковский счет в Австрии, на который член кооператива может перечислять заработанные от привлечения новых участников средства под 20-25% годовых, причем все расчеты производятся в валюте», — рассказал сотрудник компании.
Участники финансового рынка отмечают, что депозитов с такой доходностью в валюте в Австрии просто не может существовать. Вопросы вызывает и возможность открытия депозита в зарубежном банке без личного присутствия и предоставления данных о происхождении средств.
Согласно солидарному мнению профессиональных участников финансового рынка, «Бест Вэй» имеет массу признаков типичной финансовой пирамиды, так как, по сути, условием приобретения ЖК недвижимости для одного из членов сообщества является наличие взносов от других его членов, которые смогут приобрести жилье только если этот поток будет непрерывным. Наличествует и обычная для пирамид «бонусная» схема: участники, которые привлекли новых участников, могут получить с их вступительного взноса процент — 240 евро с одного человека.
«Денежные средства на постройку жилья берутся частью из вклада пайщика, а частью из паевого фонда, то есть за счет других пайщиков. Таким образом, кооператив живет, пока есть поступление все новых и новых пайщиков», — полагает адвокат Дмитрий Лебедев.
Помимо этого, как предполагает адвокат Д. Лебедев, вся недвижимость кооперативом приобретается только у аккредитованных застройщиков, что вызывает подозрение в наличии определенных схем.
«Когда произойдет обрушение данной пирамиды, рассчитываться с кредиторами жилищный кооператив будет той недвижимостью, которую купил, отбирая ее у тех, кто еще не успел ее выкупить. Поэтому те, кто успели рассчитаться и приобрести в собственность жилплощадь, ничего не потеряют, а вот остальные могут остаться без денег и без жилья», — пояснил Д. Лебедев.
Эксперты отмечают, что обычно целью подобных организаций является привлечение максимального числа членов и сбор на своих счетах крупных сумм, после чего компания прекращает свое существование, а руководство с деньгами скрывается в неизвестном направлении. Пайщики же чаще всего остаются ни с чем.
Схема, осуществляемая «Бест Вэй», идеально подходит для такого сценария. Во-первых, они сразу же привлекают очень крупный первоначальный взнос. Во-вторых, достаточно долго могут «выкачивать» средства с пайщиков, не предоставляя им в обмен ничего, так как даже 35% от стоимости квартиры — это сотни тысяч, если не миллионы рублей. Даже после приобретения квартиры не теряют ничего, так как могут заложить ее и использовать полученные средства.
«При выборе способа вложения накоплений необходимо быть крайне аккуратным и внимательным, особенно когда свои услуги предлагают подобные организации. В данной ситуации появляется ряд вопросов касательно гарантий прав потенциальных инвесторов. Здесь не предлагается абсолютно никакой защиты от рисков для вкладчиков. В частности, не очень понятны условия компенсации вложенных средств в случае банкротства предприятия»,— пояснил независимый финансовый аналитик Дмитрий Земеров.
Как поясняет эксперт, вполне вероятно, что в нынешних условиях ограничения ликвидности, снижения реальных доходов и падения покупательского спроса на рынке недвижимости многие потенциальные вкладчики могут устремиться в подобные организации в надежде сохранить свои сбережения, на чем и хотят заработать организаторы различных компаний со «смутной репутацией».
По мнению специалистов, компания будет существовать до тех пор, пока в нее будут поступать средства новых участников. Как только денежные поступления прекратятся, организация может свернуть свою деятельность, а так как вся недвижимость оформлена на кооператив по всем судебным искам, ЖК будет расплачиваться именно купленной жилплощадью, оставив вкладчиков без вложенных средств и квартир.
urbc.ru/1068041346-best-vey-novaya-piramida-na-rynke-zhilya.html
Цитата:
А другие пункты статей ЖК РФ специально не указываете:
Статья 110. Жилищные и жилищно-строительные кооперативы
2. Члены жилищного кооператива своими средствами участвуют в приобретении, реконструкции и последующем содержании многоквартирного дома. При проведении реконструкции многоквартирного дома жилищный кооператив в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности выступает в качестве застройщика и обеспечивает на принадлежащем ему земельном участке реконструкцию этого дома в соответствии с выданным такому кооперативу разрешением на строительство.
Статья 112. Организация жилищного кооператива
1. Количество членов жилищного кооператива не может быть менее чем пять, но не должно превышать количество жилых помещений в строящемся или приобретаемом кооперативом многоквартирном доме.
Так какой многоквартирный дом приобрел ЖК Бест вей и предоставляет в нем квартиры пайщикам. Где этот дом находится?
В законодательстве РФ есть три вида кооперативов ЖСК, ЖК и ЖНК:
1. ЖСК - жилищно-строительный кооператив, в котором пайщики скидываются и строят ОДИН многоквартирный дом. Количество пайщиков не может превышать количество квартир в данном доме ("Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 06.07.2016));
2. ЖК - жилищный кооператив, в котором пайщики скидываются и покупают ОДИН многоквартирный дом. Количество пайщиков не может превышать количество квартир в данном доме ("Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 06.07.2016));
3. ЖНК - жилищно-накопительные кооперативы, в котором пайщики скидываются и в порядке очереди приобретают жилые помещения в любых домах и регионах. Количество пайщиков не может быть меньше 50 и больше 5000 (Федеральный закон "О жилищных накопительных кооперативах" от 30.12.2004 N 215-ФЗ (действующая редакция, 2016)).
Так вот деятельность ЖК Бест вей больше подходит под ЖНК, а не ЖК, как они себя позиционируют. А почему? Да потому что ЖНК жестко контролируются государством, ЦБ, аудиторами и пайщиками, для этого и был разработан отдельный 215 закон. По данному закону каждого пайщика должны включить в ЕГРЮЛ, как члена кооператива. Соответственно учредители кооператива не смогут произвести никакие операции с приобретенным имуществом без участия каждого пайщика или переоформить ЖНК в ТСЖ (такое как раз возможно в ЖК).
Пока нет возмущенных пайщиков, никто разбираться не будет. Но как количество пайщиков достигнет критической массы, такие недовольные обязательно появятся и как себя поведет руководство ЖК думаю несложно догадаться.
14.09.2016
Цитата:
"Если кто то может предложить что то лучшее, то давайте предложите, мы вас поддержим!"
1. Перерегистрировать ЖК Бэст Вэй в жилищно-накопительный кооператив;
2. Всех текущих пайщиков и вновь пришедших зарегистрировать в ЕГРЮЛ.
Вот и у Вас идет постоянное смешение понятий и терминов.
Впрочем, Вы и сами пишете, что
Цитата:
Василенко с его амбициями данное обстоятельство не устраивало ни в какой мере, он изначально знал о том, что число пайщиков однозначно будет больше 5000.
И потому он пренебрег Законами и нормами Жилищного Кодекса РФ?
И еще потому что
Цитата:
у ЖНК по сравнению в ЖК больше прозрачности, ответственности, отчетности и т.д. это не признает только полудурок
А это ну никак не устраивало "амбициозного" Романа Василенко?
Именно та самая прозрачность? А ведь это именно то, о чем идет речь с самого начала этой темы, да?
Что ЖК Best Way изначально был создан с нарушением норм ЖК РФ и несмотря на несколько внесенных в его устав изменений по-прежнему ему противоречит.
Так что Вам спасибо. Теперь мы знаем, почему это так. Амбиции Р. Василенко тому виной?
Так еще раз. ЖК, жилищный кооператив создается для покупки квартир, а ЖСК для строительства ОДНОГО определенного жилого ДОМА. А не неограниченного количества жилых и НЕжилых помещений в разных зданиях и регионах. И В ЖК квартиры, как правило, не предоставляются в порядке очередности. И не говоря уже о прочих, не свойственных ЖК условиях.
Повторим вопрос из поста выше:
Цитата:
Так какой многоквартирный дом приобрел ЖК Бест вей и предоставляет в нем квартиры пайщикам. Где этот дом находится?
Цитата:
Так вот деятельность ЖК Бест вей больше подходит под ЖНК, а не ЖК, как они себя позиционируют.
Цитата:
Количество пайщиков не может быть меньше 50 и больше 5000 (Федеральный закон "О жилищных накопительных кооперативах" от 30.12.2004 N 215-ФЗ (действующая редакция, 2016))
И ВСЕ РАВНО и в
ЖНК не более 5000, да? То есть все равно, Василенко этой нормой бы пренебрег, если бы организовал не ЖК, а ЖНК?
А В ЖК вообще
Количество пайщиков не может превышать количество квартир в данном доме? То есть опять явное нарушение?
И кстати, так сколько сейчас в ЖК Бествей участников, пайщиков и сколько получено квартир?
Вы же осведомлены, верно?
Будьте добры, просветите. Последняя, встреченная мною цифра пайщиков была около 4000, но это было давно. И ничем не было подкреплено.
Ну а теперь по Гермес - Виста:
ruslanbagiev85 писал(а):
Яна, вы не правы, все прекрасно знают, что Гермес и ЖК между собой связаны, у них имеются партнерские отношения, более того они входят как партнеры в холдинг Лайф из гуд, поэтому говорить, что между ними нет связи неправильно и попусту глупо, это открытая информация.
Верно, открытая, но разве из нее следует, что участники ЖК Бест Вей, сделавшие вклады в Гермес-Виста, должны иметь преимущества в очередности предоставления квартир? Как и участники, активно привлекающие новых пайщиков и вкладчиков?
Цитата:
Что касается очереди, то раз уж вы взялись толковать закон прошу указать ссылку на НПА, который регулирует порядок очередности в ЖК. Если вы не понимаете, что такое ПРОДАЖИ и как они строятся то вам необходимо походить на данные курсы и тогда у вас не возникнут такие вопросы.
Укажите Вы, пожалуйста. НПА - Нормативно-Правовой Акт, который регулирует порядок очередности в ЖК. В котором указана такая норма продвижения в очереди. По запросу ничего не найдено.
И вообще, о какой очереди в ЖК идет речь? См. выше.
И заодно, скажите, что ВЫ имеете ввиду под ПРОДАЖАМИ, в данном случае. Выделено вами, не мной.
Явно, не продажи квартир, верно?
Цитата:
Еще раз для всех собравшихся, Василенко не придумывал велосипед, он просто взял стандартную систему Жилищного Кооператива и внедрил туда систему активных продаж, чтобы ЖК работал, а не существовал на бумаге. [
Вот-вот, именно, опять спасибо. Речь об "активных продажах" по типу МЛМ, чтобы не сказать иначе.
Кстати, сейчас этот термин активно используется в формулировках ЦБ в отношении финансовых пирамид.
http://vklader.ru/8-priznakov-piramid/ Цитата:
«Финансовые пирамиды», позиционирующие себя как альтернатива потребительскому и ипотечному кредиту. Такие структуры рассчитаны на заёмщиков, которым отказали другие финансовые учреждения. Клиентам предлагаются различные программы, в том числе на приобретение автомобилей, квартир, земельных участков и т.п. Обычно проценты по таким займам существенно ниже банковских ставок по кредиту. При этом привлечение денежных средств от населения осуществляется в виде первоначальных взносов по оплате займов, составляющих от 5 до 20% общей суммы.
Но.... ЖК БЕСТВЕЙ НЕпирамида, да? /lifeisgood.company/view/80
Кстати, о некоторых формулировках этих пунктов можно и поспорить. Уже писала в группе.
МММ не работала по принципу сетевого маркетинга. Не была компанией МЛМ, что не одно и то же.
А вот тут самое интересное:
Цитата:
Кроме того, Яна, вы являетесь пайщиком ЖК, либо пользуетесь чьим то кабинетом, так давайте будем честны, что вас не устраивает в ЖК? Очередность? Либо вам не отдали квартиру? Давайте, данная инфа бы прояснила общую картину так сказать.
Руслан, а ВЫ? Не первый раз спрашиваю.
У Вас откуда такие глубокие познания, если
ВЫ - не являетесь пайщиком ЖК или не пользуетесь чьим то кабинетом?И это интересно:
ruslanbagiev85 писал(а):
Кроме того в догонку, чтоб было о чем подумать. Сейчас по ВИСТе идет тотальная верификация. В первую очередь проверяются счета новые, зарегистрированные до 01.08.18, все остальные пройдут верификацию до 01.09.18. Поэтому о каких комиссиях вы ведете речь я так и не понял. И кстати вы Ажио закрыли, Яна???
При чем тут комиссии не знаю, но что за
верификация?
Печальный опыт других инвест проектов навевает не самые приятные ассоциации. Пардон.
Приводить примеры и перечислять не буду. Все знают.
И еще. Спасибо еще одному активному пайщику, Дмитрию Мазанову, он же dimas, dimaz, dimik, с разными приставками и цифрами. Выложил на отзовике свои данные по выплатам и прочему.
http://otzovik.com/review_3206250.html Дам скринами позже. Как и некоторые посты из этого обсуждения. Километрового. Покаже по данны этого Димика-димаза:
Цитата:
dimaz1981
05.05.2018 19:00:19
Во времена существования МММ законодательного права в России по сути не было вообще.
Фактов о покупке квартир через ЖК полно. На данный момент квартир куплено уже около 300 по РФ. И замечу, что в очереди стоит около 250человек. Количество купленных квартир превысило количество очередников. Оформляется в собственность ЖК, но обременение ставите свое в УФРС, вид обременения ИПОТЕКА В СИЛУ ЗАКОНА. Абсолютно такая же ситуация с ипотекой, только наоборот.
А ВСЕГО? Ведь он же сам объяснял, что:
Цитата:
Прошёл регистрацию на сайте. Получил доступ к личному кабинету. Так вот, там есть 4 очереди:
1. Те кто является просто членами ЖК
2. Кто накапливает паевой взнос
3. Сами пайщики
4. Те, кто уже расплачивается
Вход 
Регистрация
FAQ
Правила
Поиск
