MBell против

Спасибо, Добавим недостающее звено:

Господа на форумах rostcapitala.com, lifeisgood-ltd.ru и на канале компании Life is Good продолжают петь песни и рассказывать сказки про 20-ти летнюю историю компании Hermes Management Ltd, бывшей «Casual Enterprises Ltd», которая:
"Основана 7-го октября 1998 года под названием «Casual Enterprises Ltd». В 2014 году переименована в компанию Hermes в связи с выходом на розничный рынок."

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!

Яна, вы не правы, все прекрасно знают, что Гермес и ЖК между собой связаны, у них имеются партнерские отношения, более того они входят как партнеры в холдинг Лайф из гуд, поэтому говорить, что между ними нет связи неправильно и попусту глупо, это открытая информация. Что касается очереди, то раз уж вы взялись толковать закон прошу указать ссылку на НПА, который регулирует порядок очередности в ЖК. Если вы не понимаете, что такое ПРОДАЖИ и как они строятся то вам необходимо походить на данные курсы и тогда у вас не возникнут такие вопросы. Еще раз для всех собравшихся, Василенко не придумывал велосипед, он просто взял стандартную систему Жилищного Кооператива и внедрил туда систему активных продаж, чтобы ЖК работал, а не существовал на бумаге. Кроме того, Яна, вы являетесь пайщиком ЖК, либо пользуетесь чьим то кабинетом, так давайте будем честны, что вас не устраивает в ЖК? Очередность? Либо вам не отдали квартиру? Давайте, данная инфа бы прояснила общую картину так сказать. Что касается ВИСТы. Вы с чего взяли, что нужно для верификации подписать два контракта? Подписывается один контракт, который был изначально с Гермесом. Кроме того, никакая комиссия и т.д. не взимается. Вы зачем слепых на столбы наводите??? Полная подмена понятий и недостоверная информация в корне. Если я не прав выложите сюда из личного кабинета ВИСТы история транзакций и мы посмотрим где там у вас сняли комиссии. Кроме того в догонку, чтоб было о чем подумать. Сейчас по ВИСТе идет тотальная верификация. В первую очередь проверяются счета новые, зарегистрированные до 01.08.18, все остальные пройдут верификацию до 01.09.18. Поэтому о каких комиссиях вы ведете речь я так и не понял. И кстати вы Ажио закрыли, Яна???

Давненько не заглядывал, а тут такие диалоги...


Ну Вы то, конечно, подробно ее раскрываете (видимо, не утруждая себя раскрытием книжек с законами).



Вот честно, я старался быть вежливым, но всему есть предел. ruslanbagiev85, если Вы не приведете ни одного юридически грамотного аргумента в пользу своих слов, буду впредь называть Вас не иначе, как партизан-дезинформатор.
Еще раз, медленно, вместе со мной - открываем Жилищный кодекс (5 глава), закон о ЖНК (желательно с постатейными комментариями) и ответ с пояснениями от ЦБ (см. выше), где черным по белому сказано:
- именно ЖНК создаются для того, чтобы одни физические лица могли приобретать жилье за счет других, по мере накопления фондов, и для таких организаций четко прописаны правила, включая принципы очередности, достаточно жесткие требования к обеспечению финансовой устойчивости деятельности кооператива (гл. 5 ФЗ от 30.12.2004 N 215) и т.п.;
- поскольку ЖНК по закону от 2 июля 2010 г. N 151-ФЗ относятся к категории микрофинансовых организаций, за их деятельностью установлен контроль со стороны ЦБ РФ, то есть как раз тот самый контроль со стороны государства, которым "прикрывается" ЖК "Бест Вей" в своих рекламных материалах (спойлер - нет, не прикрывается, так как не подпадает под действие вышеупомянутых законов);
- один ЖК может приобретать только один многоквартирный дом, см. п.2 с.110 Жилищного кодекса (либо строить самостоятельно, тогда это уже ЖСК - см. п.3 ст.110 Жилищного кодекса), при этом квартиры пайщики получают пропорционально своим паям, и не по очереди, а все вместе, после приобретения дома (или после сдачи строительства в эксплуатацию - в случае ЖСК);
- ЖК обязаны раскрывать информацию только контролирующим органам и собственным пайщикам, информация о ЖНК должна быть доступна всем желающим в открытом виде (в том числе - в сети Интернет);
- и т.д., и т.п.

И еще, ruslanbagiev85, поясните, пожалуйста, как можно получить жилье в ЖК, ? Что, совсем бесплатно?


ruslanbagiev85, расскажите нам подробнее, что это за удивительный счет такой? В Сбербанке, кстати, знают вообще о такой возможности, как целевые счета? Насколько я понял, есть понятие обособленного счета, применяющееся в случае строительства объектов, а вот насчет целевых паевых счетов информации нет.

Отвечаю. По вопросу юридического аспекта. Сколько можно вам всем говорить, не ГЛАВА5, а РАЗДЕЛ V ЖК РФ! Глава 5 ЖК РФ регулирует совсем другие отношения, не связанные с деятельностью ЖК. Надеюсь запомнили и мы больше не будем возвращаться к этому вопросу, в противном случае это вы дезинформируете нашу аудиторию. Кроме того, у ЖНК есть свой отдельный закон и большинство из здесь присутствующих это знает. Жилищный кооператив Бест Вей был создан в форме ЖИЛИЩНОГО КООПЕРАТИВА, а не ЖИЛИЩНО НАКОПИТЕЛЬНОГО КООПЕРАТИВА, поэтому закон о ЖНК нельзя применить в данном случае, тут имеет место быть применение норм закона отраженные в РАЗДЕЛЕ V ЖК РФ. И кстати не забываете, что Кодекс это тоже отдельный законы, только они кодифицированы и обобщены в одной форме (в форме кодекса). Этот вопрос уже обсуждался. Что касается счета в Сбербанке можете к ним обратиться и узнать, что значит целевой счет и для каких нужд он открывается.

Ну, простите, попутал главу и раздел. Мы же все поняли, о чем идет речь?



ruslanbagiev85 - поясните же юридически грамотно недоходчивой публике, КАКИМ ОБРАЗОМ можно применять нормы раздела 5 ЖК РФ к жилищному кооперативу Бест Вей, если его деятельность не соответствует той, которая данным разделом ЖК относится к обычным (не накопительным) жилищным кооперативам? Речь как раз и идет о том (и мы уже устали повторять это, как мантру), что Бест Вей НЕ ИМЕЮТ ПРАВО действовать по тем схемам, по которым они сейчас работают, потому что это схемы, закрепленные за организационно-правовой формой ЖНК, для которой существует отдельный закон. И это не вопрос толкования законов, это вопрос правоприменения - для каждого вида потребительских кооперативов, работающих с жильем, существует своя специфика, и она четко прописана в соответствующих положениях.

А по поводу целевого счета в Сбербанке - раз уж Вы ссылаетесь на данный аспект деятельности Бест Вей, заявляя о нем как о некой гарантии порядочности, будьте так добры, осведомите неосведомленных по сути (надо полагать, информация о такой банальной истине должна быть где-то в открытых источниках, на том же сайте Сбера, но ее там нет или слишком сложно найти, так что уж помогите просветиться).

Отвечаю. ЖК Бест Вей был зарегистрирован в форме ЖК, поскольку в ЖНК имеется ограничение по количеству пайщиков, Василенко с его амбициями данное обстоятельство не устраивало ни в какой мере, он изначально знал о том, что число пайщиков однозначно будет больше 5000. Но то, что у ЖНК по сравнению в ЖК больше прозрачности, ответственности, отчетности и т.д. это не признает только полудурок, который не может прочитать раздел V ЖК РФ и ФЗ "О ЖНК" и сравнить их.

Не отвечаете, а уводите разговор в другую степь - "мыши белые, потому что едят мел".
В двадцать-какой-то раз повторяю, персонально Вам, ruslanbagiev85 - количество пайщиков обычного ЖК не может быть больше количества квартир в многоквартирном доме, который этот ЖК приобретает (или строит, если это ЖСК), по принципу "один ЖК - один многоквартирный дом". Теоретически представить себе большой жилой дом с количеством квартир более 5000 можно (например, 25 этажей, по 4 квартиры на этаже, и так 50 подъездов...), но это должен быть единый жилой комплекс. И поскольку территориально один жилой дом находится на одном конкретной месте, то и контроля особого со стороны государства к ЖК не требуется. А вот ЖНК территориально может быть более "разбросан" по стране, поэтому к ним и требования выше по отчетности и открытости. Плюс схема приобретение жилья по принципу "копим все - получаем по очереди" закреплена законом за ЖНК, и в жилищном кодексе (раздел 5) нет ни слова о подобной возможности для обычных ЖК (докажите обратное).

Руслан! Видимо "все прекрасно знают" - вы имеете в виду себя ! А оснований для продвижения в очереди нет ни каких, более того - данные действия ЖК Best Way ( продвижение в очереди за покупку контракта Hermes VISTA ) - напрямую нарушают права действующих пайщиков!!!

И про Ажио - в несуществующий Resus Corporation ? )))))) Не смешите мои носки!!! Эти деньги - Hermes просто кладёт себе в карман!!!

Прошу прощения у участников обсуждения. Я внимательно читаю ваши посты, но к сожалению, не имела возможности их комментировать и отвечать.
Потому пока отвечу только Руслану и только по этой странице.


Руслан, Вам не кажется, что Вы противоречите сами себе в этих постах.
Может еще раз уточним много раз сказанное и повторенное не только нами?
Читаем пост Сергея Кирилова :

Вот и у Вас идет постоянное смешение понятий и терминов.
Впрочем, Вы и сами пишете, что
И потому он пренебрег Законами и нормами Жилищного Кодекса РФ?
И еще потому что
А это ну никак не устраивало "амбициозного" Романа Василенко?
Именно та самая прозрачность? А ведь это именно то, о чем идет речь с самого начала этой темы, да?

Что ЖК Best Way изначально был создан с нарушением норм ЖК РФ и несмотря на несколько внесенных в его устав изменений по-прежнему ему противоречит.
Так что Вам спасибо. Теперь мы знаем, почему это так. Амбиции Р. Василенко тому виной?
Так еще раз. ЖК, жилищный кооператив создается для покупки квартир, а ЖСК для строительства ОДНОГО определенного жилого ДОМА. А не неограниченного количества жилых и НЕжилых помещений в разных зданиях и регионах. И В ЖК квартиры, как правило, не предоставляются в порядке очередности. И не говоря уже о прочих, не свойственных ЖК условиях.
Повторим вопрос из поста выше:



И ВСЕ РАВНО и в ЖНК не более 5000, да? То есть все равно, Василенко этой нормой бы пренебрег, если бы организовал не ЖК, а ЖНК?
А В ЖК вообще Количество пайщиков не может превышать количество квартир в данном доме? То есть опять явное нарушение?
И кстати, так сколько сейчас в ЖК Бествей участников, пайщиков и сколько получено квартир?
Вы же осведомлены, верно?
Будьте добры, просветите. Последняя, встреченная мною цифра пайщиков была около 4000, но это было давно. И ничем не было подкреплено.
Ну а теперь по Гермес - Виста:

Верно, открытая, но разве из нее следует, что участники ЖК Бест Вей, сделавшие вклады в Гермес-Виста, должны иметь преимущества в очередности предоставления квартир? Как и участники, активно привлекающие новых пайщиков и вкладчиков?

Укажите Вы, пожалуйста. НПА - Нормативно-Правовой Акт, который регулирует порядок очередности в ЖК. В котором указана такая норма продвижения в очереди. По запросу ничего не найдено.
И вообще, о какой очереди в ЖК идет речь? См. выше.
И заодно, скажите, что ВЫ имеете ввиду под ПРОДАЖАМИ, в данном случае. Выделено вами, не мной.
Явно, не продажи квартир, верно?

Вот-вот, именно, опять спасибо. Речь об "активных продажах" по типу МЛМ, чтобы не сказать иначе.
Кстати, сейчас этот термин активно используется в формулировках ЦБ в отношении финансовых пирамид. http://vklader.ru/8-priznakov-piramid/
Но.... ЖК БЕСТВЕЙ НЕпирамида, да? /lifeisgood.company/view/80
Кстати, о некоторых формулировках этих пунктов можно и поспорить. Уже писала в группе.
МММ не работала по принципу сетевого маркетинга. Не была компанией МЛМ, что не одно и то же.
А вот тут самое интересное:

Руслан, а ВЫ? Не первый раз спрашиваю.
У Вас откуда такие глубокие познания, если ВЫ - не являетесь пайщиком ЖК или не пользуетесь чьим то кабинетом?
И это интересно:

При чем тут комиссии не знаю, но что за верификация?
Печальный опыт других инвест проектов навевает не самые приятные ассоциации. Пардон.
Приводить примеры и перечислять не буду. Все знают.

И еще. Спасибо еще одному активному пайщику, Дмитрию Мазанову, он же dimas, dimaz, dimik, с разными приставками и цифрами. Выложил на отзовике свои данные по выплатам и прочему. http://otzovik.com/review_3206250.html
Дам скринами позже. Как и некоторые посты из этого обсуждения. Километрового. Покаже по данны этого Димика-димаза:
А ВСЕГО? Ведь он же сам объяснял, что:

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!

Что то затихло обсуждение, скоро уже пять лет, хоть бы хны ЖК Бест Вей.