MBell против

Энциклопедия лохотронов, мошенничества и пирамид

Текущее время: Сб май 27, 2017 3:29 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Разрешается свободное обсуждение перечисленных в названии форума проектов. Допускаются любые мнения и точки зрения.
Категорически не допускаются нецензурная брань, грубые высказывания в адрес администрации и участников форума, личные оскорбления и попытки выяснения отношений.
Не разрешается реклама с целью набора реферралов.
Важное предупреждение:
Участие в пирамидах в первую очередь - безнравственно и аморально.
А уже потом - рискованно!

Надеясь "реально заработать и быстро вывести", подумайте о тех, кому это сделать не удастся.
И среди них будут и те, кого ВЫ привлекли!
И "реально заработали" за ИХ СЧЕТ!
Полезно также помнить:
В любой пирамиде "реально зарабатывают" только ее создатели!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 12:17 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 5:43 am
Сообщения: 28
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Зарегистрировался здесь совсем недавно. Это моя первая тема. Решил начать писать с небезызвестной в России Бизнес-Молодости. Постараюсь разобрать это явление как можно подробнее с пруф-ссылками, чтобы у новичков, которых, упаси их кривые извилины, внезапно может зацепить этими беспощадными шарлатанскими жерновами, не осталось практически никаких сомнений, что это развод, причем очень хорошо завуалированный.

Разобью тему на несколько сообщений, потому что она очень ёмкая, в одно сообщение явно не влезет. Тема по сути своей холиварная, т.к. ребята одни из самых успешных мошенников нашей современности и умело пускают пыль в глаза, оставляя далеко позади даже своих учителей (Парабеллума, к примеру).

Часть I. Вступление

К любому проявлению ярой любви следует отнестись с подозрением, потому что всё это когда-то было пройдено - МММ, Властелина, все виды МЛМ, различные религиозные секты. Там мы тоже могли (и до сих пор можем) наблюдать те же ярко горящие глаза, нацеленные на покорение новых вершин своего величия и перспектив финансового и личностного развития. Правда, на самом деле, достигаются вершины человеческой дурости и маразма. К счастью, сейчас это не так актуально, как, к примеру, 10 лет назад - обратная связь сделала свое дело, всё меньше людей ведётся на разводы старого формата.

Но мошенник не так прост, ибо не был бы мошенником, он обязательно найдет новый способ поймать на крючок доверчивых граждан. И вот они дождались этого, и появилась новая тенденция - бизнес. Это новый современный тренд - ведь очень многие хотят свой бизнес. А как же иначе - идея очень заманчивая, когда ты начальник, а толпы работников заколачивают тебе копейку, а ты время от времени приходишь в офис, раздаешь всем пинков и уезжаешь дальше на своей личной яхте в закат отдыхать на острова. Очень многих будоражит успех основателей Фейсбука, Контакта и других успешных стартапов современности. К сожалению, такое видение сформировалось у обывателя, реальность как всегда намного суровей, чем сокровенные мечты такого мечтателя.

Такой благодатной (я бы даже отметил - нажористой) темой для заколачивания бабла и воспользовались одни предприимчивые ребята и создали БМ.

О Бизнес-молодости (БМ) пишут очень много положительных отзывов. В своё время они очень бурно росли. Сейчас заметно замедление, т.к., к счастью, размеры России не бесконечны и ареал лохов тоже. Да и отзывы пошли более объёмные и по большой части негативные. Правда совсем недавно. Но об этом чуть позже. Разберем сначала, откуда они появились.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 2:09 pm 
В сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6365
Откуда: Israel
Родион
Спасибо за тему!
Начало интересное. :thup:
Давайте уже продолжите, а я потом добавлю, что у нас есть о БМ чтобы не прерывать Ваше повествование.

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 3:05 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 5:43 am
Сообщения: 28
Часть II. Появление

О ребятах известно крайне мало. О Петре очень мало, о Дашкиеве еще меньше, ну, и тем паче еще меньше о реальных заправилах этого балагана (тем, кто верит в сказки про самостоятельность Осипова/Дашкиева, и что проект их - живите и дальше в своей стране розовых единорогов).

Осипов

Больше гуляет БМ-овская легенда, корни которой растут отсюда - http://molodost.bz/case/219/. О том, как Петр начинал с дворника (это уже убрали! теперь так - его сразу отец познакомил с депутатом), а потом внезапно стал помощником местного чебоксарского депутата. А потом сразу столичного. Как это описывается? А вот так "Депутаты, они такие, они лучше многих умеют продавать информацию. Меня чебоксарский депутат рекомендовал столичному по старой дружбе." Всё! Имена? Кто такие? Какие депутаты? Нет ответа. Глядя на него, понятно, что скромность не его талант, так если бы это были реально существующие депутаты, то сказал бы имена. Однако ж...

Даю голову на отсечение, про дворника было упоминание, на тот момент не делал скринов. Кто умеет ковыряться в веб-архиве и найдет старую версию, буду рад получить ее.

Дальше и смех и грех.
"Я поучился в Московской школе политических исследований. Я получил образование в Берлине. И снова я понял, что не мое. Я общался с лордами из британского парламента, с помощниками Буша, здоровался за руку с председателем ПАСЕ. И снова не мое."
Удивительно, как же много нынче безымянных лордов и помощников Буша...

Обратите внимание, какой должен быть уровень знаний, навыков и опыта, чтобы выйти на общение с лордами и помощниками президента. Отсюда и доход должен быть нехилым. А тут за пару лет такое! Петя просто вундеркинд!

Но что же мы видим дальше:
"Иду я по Москве, в кармане полторы тысячи, я живу в общаге, я не могу строить планов. Я не знаю, где приткнуться. Я смотрю на депутатов: у них есть деньги, а счастья нет."

СТОП! То есть он жил в общаге и работал на депутата? Здоровался с лордами, потом ему резко надоело, он ушел, а депутат оставил на карман ему 1500 рублей?

Почему я так придрался к его "биографии"? Потому что уже тут видно насколько она неправдоподобная.
Т.е. ставилась задача создать хоть какой-то образ. Что вначале слепили, то и получилось, теперь уже не выбросишь. Тем не менее дворника убрали)))

Дальше идет тупой упор на деньги, женщин, мотивация, развитие, т.е. вода водой ни о чем. Было столько-то бабла, стало резко столько-то. Как правило, это цепляет вообще неопытных и непридирчивых людей, которые даже не удосужатся сопоставить детали, которые не состыкуются никак. Вообще никак.

Дашкиев

Официально тут похожая клюква - http://molodost.bz/case/247/:
Был никто -> уехал -> устроился за копейки -> быстро прокачался -> стал крутым -> создал свой бизнес (компания "Энергосберегающие Системы" - по факту не его!) -> прогорели, зато опыт получил -> судьбоносная встреча с Петей (которого он знал со школы еще) -> БМ -> бабло!

Всё те же разговоры ни о чем.

Волчек

А вот про последнего официального третьего представителя я вообще не ожидал такой подставы - его убрали из кейсов!

По их легенде он был нанят ими позже для управления отделом продаж, т.к. он был крутейшим менеджером. Но теперь его нет в кейсах!
Кейса нет, есть только "чёткие" слова от чёткого пацана - http://molodost.bz/base/articles/volchek/, откуда я не понял ничего. Одно только давление на неокрепшую психику малолетки - я выполнил декларацию и купил машину за 6000000. Да, да, охотно верю. Папины деньги тут ни при чем.

Наиболее вероятная история

Можно придумать много разных интересных трактовок.
Предлагаю наиболее подходящую. Хотя и ее оболгать можно полностью. Достоверных данных в сети не нашел. Достоверно узнать можно только лично у самого Пети, Миши, Леши и прочих заправил)))

Вот вариант:
Они действительно были знакомы, и скорее всего что-то вместе предпринимали в родном городе. За что-то же им выдали грамоту от местной чебоксарской администрации (не могу найти скриншот этой грамоты, плохо ищу). Раньше это было на их сайте, но он, зараза, как трансформер постоянно меняется. Если учесть, что Волчека убрали, могли и грамоту убрать из-за сомнительной ценности. Теперь после такой раскрутки, можно впаривать всё, что угодно!))) Счавкают, еще и добавки попросят)))

Уехали в Москву. Осипов работал у Гандапаса (http://www.youtube.com/watch?v=ogxZknyD4YE). Про Гандапаса ничего сказать не могу, вроде бы норм.
Дашкиев в это время мутил бизнес - http://smbc.ru/interview/102/ Хотя, возможно, всё притянуто за уши, и он просто учился в универе.
Названий не говорит, видимо они сверхсекретные, одни только "Энергосберегающие Системы" (http://esogroup.ru/) известны - проверить убыточны или нет не могу.

Потом появляется Парабеллум - http://www.youtube.com/watch?v=WitE--G3WZA
Парабеллум вообще отдельная песня, разложен на составляющие уже давно. Тянет таких же халтурщиков и дополнительно пиарится. Так называемый "Крестный отец" инфобизнеса в РФ. Раскрутка от него хорошо помогла. Осипов умеет зацепить лоха, хотя и не очень умело, но главное ведь, чтобы работало!

С таким годным опытом работы у Гандапаса и Парабеллума нельзя не открыть свой инфобизнес с лохами и уникальными методиками. Как видно на последнем видео с Парабеллумом, обстановка еще не такая крутая, как сейчас (куча камер, костюмчики, огромная аудитория).

Вероятно в это время их и заметили "крутые бизнесмены" в лице четырёх человек - Павел Овсянников, Дмитрий Крутов, Александр Волчек, Сергей Капустин, окрывшие "Энергосберегающие системы" и маркетинговое агентство Моксель.

Тут-то, скорее всего, они и оторвались. С хорошей финансовой поддержкой.

Вот такая версия. В принципе логика не нарушена, в отличие от лордов парламента и помощников Буша)))

Если думаете, что проекты типа БМ можно запустить без денег, соглашусь с этим, но ни за что не соглашусь, что можно вывести его на такой уровень. Многие знают, кто такой Гандапас по сравнению с БМ? Довгань? Тот же Парабеллум? Ушанов? Ну и прочие? Можно однозначно сказать, что они оторвались от них очень далеко, а ведь тот же Парабеллум начал еще раньше. За счет чего? Ярые хомяки будут утверждать, что за счет уникальных методик. Хорошо. Рассмотрим чуть позже, насколько они уникальны, и можно ли за счет этого так оторваться за 2 года ото всех (начали в 11ом, очень популярны стали в 13ом).

Немного о Моксель

В курсах БМ много внимания уделяется лэндингам, как делать, как раскрутить и т.д. Их обсасывают с разных сторон. Почему же сайт БМ сделали не они сами, как они заставляют учеников, а агентство Моксель, якобы фоциально сторонняя организация по отношению к БМ? Т.е. учим тому, что сами сделать не в состоянии? Да и само агентство назвать преуспевающим никак нельзя. Попробуйте прописать запросы в стиле "маркетинговое агентство", "маркетинговое агентство Москва", да даже просто "Моксель" - выдача ссылки на их агентство вообще неизвестно где. Ссылочка - http://mokselle.ru/. Можете проверить сами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 8:51 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 5:43 am
Сообщения: 28
Часть III. Становление

После хорошей-годной раскрутки от четырёх воротил пацаны пришли к успеху. Осипова и Дашкиева поставили лицами компании, записали к себе в управляющие Мокселя и Энергосберегающих систем - http://molodostbz.com/page/102072. Особенно радует описание у Оспиова и Дашкиева - последний абзац: "В настоящее время является партнером компании «Энергосберегающие системы», консалтингового агентства «Mokselle» и ряда бизнесов, основанного совместно с лучшими учениками." Я очень хочу посмотреть и проверить этот самый ряд бизнесов. ОЧЕНЬ. Если БМ-хомяки предоставят такую информацию, буду рад посмотреть и взять свои слова назад, а то, как мы видим, что Дашкиев и Осипов такие скромные ребята, просто жуть.

Вот теперь всё круто, рубим капутсту! Помимо продажи тренингов от 30000 и до бесконечности (есть курсы и за 500000, и даже за 1000000! - http://molodost.bz/personal_c/), еще зарабатывают на лэндингах, которую делают их же ученикам, при помощи Мокселя. Хорошая схема...

Надо сказать, что раскрутились знатно. Наверное, сами не ожидали, в какую жилу ударили.

Данные на 11ый год - http://1.bp.blogspot.com/-5yInYOyNp6g/T ... 1%2581.PNG
Вот на 15ый - 1284306 участников (http://molodost.bz/bm/)
По количеству городов не смог найти, по-любому есть филиалы во всех крупных городах - к примеру, в Самаре (http://www.felicidad.ru/2011/11/blog-post_21.html)
Любой город свыше миллиона - годная кормушка для таких людей. В городах поменьше - только трансляции. В нашем городе, к примеру, приходит от 1 до 15 человек за сезон. Это, конечно, зависит и от местного шизовтыкателя. Наш, к примеру, бездарь, вещающий о миллионах, тем не менее передвигающийся по городу пешочком. Видимо, так ему целесообразней)))

А теперь, при таком размахе, с продаж своих курсов и лэндосов можно пиариться по-крупному!

В сети:
Контакт - vk.com/molodost_bz, а также можете написать в поиске Контакта "БМ", и выскочит триллион групп и мероприятий по куче городов
Фейсбук - https://ru-ru.facebook.com/molodost.bz
Инстаграм - https://instagram.com/biznesmolodost/
Твиттер - https://twitter.com/molodost_bz
Ютуб - http://www.youtube.com/user/petrosipov1
Очень хорошая раскрутка для сети.

Можно теперь запустить отдельный фильм (http://rbctv.rbc.ru/archive/spez_rep/56 ... 0475.shtml), где Осипов с умным видом (по крайней мере пытается его изобразить) описывает сферического коня в вакууме, из-за чего по фильму ничего непонятно, что вообще происходит и о чем он в целом.

А еще можно даже пропиариться на Первом Канале (http://www.1tv.ru/prj/pustgovor/vypusk/18822 или https://youtu.be/BzSO8H9huZ4)! Где Петя будет с зазнавшейся и зазвездившейся мордашкой задвигать стандартные телеги о том, как бедный мальчик из Чебоксар всегда мечтал кушать в дорогущих московских ресторанах (это ведь самое важное в жизни!).

В части II написал о том, что они могут теперь впарить любую чушь. Теперь можно кривляться как попало на сцене, а стадо олухов будет хохотать, поддакивать и просить еще, глядя на то, как их поливает помоями несформировавшаяся к своему возрасту личность. Думаете, я шучу? Пожалуйста...
https://youtu.be/FHwbAgFf-h4

Можно издеваться над ними, заставляя бесноваться и думать "Я тоже так хочу!", рассказывая о покупке Мазерати:
https://youtu.be/dfBAS14rs8M

А с девушками наверное только так, никак иначе)))
https://youtu.be/1KDIJKn0-VU

Дашкиев тоже не отстаёт. Это типа шутки такие:
https://youtu.be/aY_BjgSdM5Q

Также залезть в бумагомарание, по-прежнему поливая всех и вся какашками:
http://biznes-knigi.com/avtor-petr-osip ... sipov.html
Вот посмотрите на их сайты... Они там успешные, а вы тут на диване... оло-ло-ло... короче стандартная дудка для дурачков. Нового-то ничего нельзя уже наконец-то придумать? Хотя... Зачем, раз пипл хавает?)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс май 17, 2015 9:03 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 5:43 am
Сообщения: 28
Часть IV. Разбор полётов. Глава 1

Вот мои доводы, почему я резко негативно отношусь к таким "учителям" и прочим последователям.

Начнем с самих учеников.

Они же ведут себя как зомби. Любой психолог объяснит это в деталях, почему так происходит. Целая лента о БМ:
http://www.felicidad.ru/search/label/%D ... 1%82%D1%8C

Сферические отзывы в вакууме и не менее сферические ссылки. Обратите внимание, в каком тоне написано это:
http://www.felicidad.ru/2011/11/blog-post_21.html
http://www.sektam.net/forum/index.php?s ... entry45914
Больше похоже на религиозных фанатиков, чем на бизнесменов. Там же можете перейти по ссылкам и посмотреть на их "успешные" бизнесы, которые не работают уже давным-давно. Наверное, сразу после окончания коучинга загнулись.

Не менее забавны комментарии на официальном сайте. Можно растаскать на цитаты и приводить в качестве клинических случаев. Открываете там любую страницу с комментами и получайте удовольствие)))

Степень шаблонности со скоростью света стремится к 100%. Пример - http://molodost.bz/coaching/:
1) "Петя огромный молодец! Была супер философская лекция, не знаю как в мужском бизнесе, но в женском без философии и подхода своего никуда! ... "
2) "Мощно! Получил новый уровень понимания мечты, цели, возможности... "
3) "Добрый день, коллеги! Обожаю эту тему. Во множестве бизнес изданиях этому есть описание. Но чтобы так четко и сильно, это впервые. ..."
4) "Очень сильное занятие! Для себя вывел формулу цели. Раньше внятно и понятно никто не мог мне объяснить что такое цель и чем цель отличается от мечты и просто желаний. Итак моя формула цели это ДЕЙСТВИЕ+ЦЕНА ДЕЙСТВИЯ+ВРЕМЯ ИСПОЛНЕНИЯ. Спасибо Петр!"
5) "цех. занятие №6. очень мощное, сильное. заставляет задуматься. ..."

Мне действительно страшно за будущее российского бизнеса после прочтения таких комментариев...

Есть у них и черный пиар - http://www.felicidad.ru/2013/05/blog-post_14.html
Пишут отзывы сами с одного IP - БМовского. Нормальной компании этого делать не надо. Их продукция/услуга сама должна сделать свое дело. Вот почему, к примеру, в Play Market, Aliexpress/Taobao и других солидных предприятиях этому придают большое значение. Если негативный отзыв - узнать, что не так и исправлять. Тут же на лицо один из самых грязных методов, что заставляет серьёзно задуматься.

Еще они увлекаются метафизикой... Вообще преподавание метафизики уже недобрый знак - http://molodost.bz/samolet/ Знакомо? Фильм и книга "Секрет" Ронды Бёрн, "Трансерфинг" Зеланда, "Хьюман Дезайн" от ЛСДшника Ра Уру Ху и прочее-прочее, перечислять всё не имеет смысла. Всё это псевдонаука и вообще несерьёзная муть для неокрепших мозгов, и напоминает религию и прочие МЛМ.

Создание атмосферы элитарности - закрытый клуб для "успешных". Что тут говорить, они всё сами за себя сказали, назвав крутых "кейсовиков" Богами! Куда уж нам смертным...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 3:52 am 
В сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6365
Откуда: Israel
Родион
Когда все будет выложено, скажите. Дам анос в группу. И немного добавлю из другой темы о том же. Может и из обсуждения в группе тоже. Пока этого делать не стану. Чтобы не нарушить последовательность постов. Я и свои потом сотру.
Иллюстраций не будет ?

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 5:58 am 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 5:43 am
Сообщения: 28
Картинки будут, несколько штук, но я всё же люблю больше полноценные ссылки давать, а не сорить картинками. По ссылкам и картинки есть, и видео, и ссылки на другие источники. Пусть каждый сам решает и проверяет, правда или нет.

В таких темах во время споров (или откровенного срача) постоянно требуют пруфов. Вот я сразу пруфами и снабжаю, чтоб меньше степеней свободы было оппонентам. БМ намусорили в сети достойно, а сеть и анонимусы всё помнят)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 9:55 am 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 5:43 am
Сообщения: 28
Часть IV. Разбор полётов. Глава 2

Хочу сделать упор вот на чем, особенно это касается мечущихся - идти или не идти. Верить или не верить. Так вот – обратите внимание, на что делают упор эти люди, да и практически все инфобизнесмены – минимальная конкретика и как можно больше воды, а самое главное – закачка эмоций и позитива кубометрами! Чтобы мозг меньше соображал, и человек превращался в зомби. Казалось бы, они, вроде как, стремятся создать независимых полноценных бизнесменов, однако методы говорят нам об обратном.

Где конкретика? Вот наберите на Ютубе - и почти в любом видео постоянно одно и то же - мотивация, полоскание мозгов "успехом", мышлением и прочим – понты, понты, понты. Где конкретика? Где популярно о налогах и о приёме людей на работу по "белой" схеме? Нафиг мне ваши лэндинги, когда я даже не знаю, как законно всё сделать.

У них стратегия простая до идиотизма: пили лэндинг, проверь с помощью него нишу, если успешно (есть продажи) - монетизируй, регистрируй ООО или ИП (не говорится как), если нет - выбери другую нишу и так до бесконечности пока не надоест просаживать деньги. Замечательная стратегия! Вот, собственно, и вся уникальная методика.

А дальше в налогах сам разберешься, типа. Преподносится очень красивая картинка о том, что это может практически каждый. На деле же опускается тот факт, что вести бизнес это очень тяжкий труд, а без подготовки по части налогов и прочих "прелестей" ведения бизнеса человек будет просто не готов к реальности!

Но, может быть, тут они ломают все стереотипы, и вся разговоры о налогах это просто нытьё? Давайте посмотрим на сайте, как это всё даётся их ученикам!

Заходим на их сайт на страницу с кейсами - http://molodost.bz/case/
Данные на 17.05.2015:
8 страниц - 153 кейса

По их правилам кейс это либо тот, кто вышел на доход 100000 рублей/месяц и выше, либо сделал прибавку (дельту) на 100000 рублей. По крайней мере было так, да и, собственно, не суть.

Обратим внимание лучше вот на что - там есть такая маленькая звездочка и ниже написано, что:
«* - Обращаем Ваше внимание, что финансовые достижения, описанные выше, как и уровень дохода, указанный в кейсах наших участников, — это результаты конкретных людей. Ваш результат будет зависеть от сферы Вашего бизнеса, временных рамок, в которых Вы работаете, и конкретных действий, которые Вы предпринимаете в течение наших программ. Мы не можем нести ответственность за Вас и Ваши решения.»

По факту это означает, что меня никто не проверяет, и мне верят на слово. "Жертва" говорит 100000, 200000, 300000, может еще больше. Со всё больше озвученной цифрой Осипов с Дашкиевым всё больше не могут сдерживать смех, т.к. джинсы у новоиспеченного бизьнисмена как были от деда, так и остались. Ну, всё в бизнес, всё в бизнес, некогда тут на джинсы раскошеливаться! Зато он попадет теперь в закрытый клуб!

http://molodost.bz/bm/
Тут мы узнаем, что:
Бизнес молодость — это
- 250 работает в штате
- 1284306 участников сообщества
- 500000 уникальных посетителей в месяц
- 786 залов по всему миру
- 16850 бизнесов, созданных с нуля

Посчитаем процент "успешности":
"Успешные" относительно общего числа участников (тут и с регионов еще, которые трансляции смотрят):
153/1284306*100 =~ 0.012% (Впечатляет...)
"Успешные" относительно бизнесов, созданных с нуля:
153/16850*100 = 0.91% (уже лучше)
Бизнесов, созданных с нуля (успешных, конечно, же!), относительно общего числа участников
16850/1284306*100 =~ 1.3%

По их статистике у каждого четвертого получается "успех" (снова проклятущий сайт, не могу найти это). В любом случае согласно их же статистике процент "успешности" колеблется возле одного процента - "Волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом..."

Неужели среднестатистический БМ-овец не может тупо взять калькулятор и посчитать процентовку?! Как же он будет считать потом прибыльность?! Ах, ну да, на БМ же этому не учат, вот и выходит на деле около 1% даже со всеми допущениями.

Но можем мы проникнем еще глубже?))) Как-то я разбирал для себя пару кейсов. Сделаю это еще раз, так и быть)))

Теперь, чтобы беспрепятственно просмотреть все кейсы нужно зарегистрироваться. Хорошо, как скажете. Всё-таки тут без картинок трудно будет.
Выберу самые вкусные кейсы.

Т.к. у них основной упор делается на запиливание лэндингов, вот и проанализируем лэндинги, ведь это же основа основ!))))

Первый кейс:
http://molodost.bz/case/801/ - Дизайн интерьеров
Сайта нет, где сайт? С такими заработками (230 тысяч) можно в лёгкую заказать и за 50 и за 100 тысяч. И не надо говорить, что написанные у нее инструменты и техники это предел, и этого достаточно. А как же масштабируемость? Множество площадок для как можно большей «воронки продаж»?

Инструменты и техники:
• Маркетинг-кит
• Запуск рекламы в Instagram, Facebook, VK
• Яндекс.Директ
Всё что ль?

Может именно тут я придираюсь, но если нет сайта, то и пусть не палят такие кейсы. Как она тогда сделала первые ДЗ. Сайт обязателен. Пусть показывают тогда свои «коленочные» сайты, или стыдно?

Второй кейс:
Выберу с сайтом.
http://molodost.bz/case/342/ - Информационные технологии
Сайт - www.bizfocus.ru Обратите внимание на сайт, сейчас все веб-дизайнеры начали рыдать, от такого уникума.

Проверяем – http://pr-cy.ru/a/www.bizfocus.ru
26 посетителей в день и 786 в месяц.

Вопрос – какая должна быть конверсия с сайта, чтобы он приносил доход хозяину в 300000 в месяц? Прямо под доходом написано рядом со звездочкой - Личный доход.

Еще написано вот что:
«Сразу после института я пошел работать по найму, в фирму, которая занималась автоматизацей предприятий на базе 1-С. И быстро стал вторым человеком в компании. Мы вырастили ее с 20 человек до 200, и мне стало грустно: я терял связь своей деятельности с результатами.»

Лично мне уже смешно, и всё понятно. Но разберу всё-таки – человек раскрутил фирму с 20 до 200 на услугах по 1С… Название фирмы? Снова сверхсекретное? Учеников из спецназа что ли набирают? Что за дела? По 1С такая конкуренция, что фирма с 200 сотрудниками явно должна выделяться даже в Москве.

Потом он вышел на 300 в месяц. Если он был вторым человеком, т.е. замом, зарабатывал значит ниже 300 до этого было? При 200 работниках? Я просто оставлю эти вопросы подвешенными в воздухе…

Между прочим тут я впервые увидел негативные отзывы)))

Андрей Тихонов 00:38 12.05.2015
Как мёртвый сайт приносит 300.000 ???

Андрей atikgdgmailcom 20:56 08.05.2015
Полнейший гон. Сказка.
-сайт мёртвый в органической выдаче
-в контексте нет его
-фирма чудом не названа
Аргументы против моих слов есть?

Антон Кулаев 00:34 19.12.2014
Да, крайне интересно название 1с компании - собрать и удержать компанию в 200 человек в сфере 1с это очень круто.

Тимур timurlik 12:19 18.11.2014
Можно узнать компанию в 1С, выросшую до 200 человек, благодаря Ваши усилиям?

Заметьте, совсем недавние отзывы. Вот вам и пошла обратная связь, которая настигла в своё время различные МЛМ и прочие секты.

Местный пример:
Вот наш местный пример реальной рабочей компании – baikalsoft.ru
То же самое – 1С-услуги и прочее

http://pr-cy.ru/a/baikalsoft.ru
54 посетителя и 215 просмотров – в день! 1609 и 6450 в месяц соответственно.
Это в городе с населением ниже 500 тысяч. Есть желающие защитить индивида из второго кейса?)))

Третий кейс:
Если врать, то по полной! Как вам такое? http://molodost.bz/case/806/
Со 150 тысяч до 2.8 млн в месяц! Личный доход! За два месяца!
Сайт, наверное, волшебный просто. Захватывает аурой, и ты заказываешь, даже не взирая на то, что тебе это вообще нужно. Однако - http://tdmec.ru/ - не работает! С этим у меня всё, добавить нечего…

Четвертый:
http://molodost.bz/case/299/ - Сеть мультибрендовых магазинов итальянской одежды c имидж-студией

Снова – где сайт, где адреса?
Разве это не дополнительное продвижение в виде предоставления адресов и сайта. Им ли это не знать?

Пятый:
http://molodost.bz/case/290/ - где сайт и адреса?

Шестой:
http://molodost.bz/case/279/ - Продажа электрощитового оборудования
www.trustindustry.ru
Сайт так себе - http://pr-cy.ru/a/www.trustindustry.ru - по посещаемости.

Седьмой:
http://molodost.bz/case/250/ - Видеопроизводство
Сайт - film.5sf.ru
Туда же - http://pr-cy.ru/a/film.5sf.ru - т.е. посещаемость в никуда

Восьмой:
Вообще всех нагнул своей наглостью))) http://molodost.bz/case/232/
Миллионер из Якутска без опознавательных знаков – ни сайта, ничего.

Ниже коммент:
Ни один из трех сайтов в видео не открывается или не существует, это развод?
http://www.tesla.ykt.ru/ http://www.respect.ykt.ru/
http://reaction.yak14.ru

Есть и неплохие компании, но как и озвученная мной мысль ниже – это просто дополнительный пиар. Ниже также можете посмотреть посещаемость сайта БМ, она действительно хороша.

Еще заметил забавную вещь – при перезагрузки страницы, все кейсы перетасовываются и располагаются по-другому. Потом очень трудно найти того, кого хочешь найти. Хорошо, что ссылки не перелинковывают.

Сколько сайт не перезагружал, так и не смог найти тот годный кейс, видел же его!
У человека есть сайт http://www.proglive.ru/
Вот он вроде бы неплох - http://pr-cy.ru/a/www.proglive.ru
И отзывы видел неплохие. Но это иголка в стоге сена, и не факт, что благодаря БМ достиг этого (дата регистрации сайта - 24.03.11, т.е. до БМ).

Теперь (18.05.15) там семь страниц… Это действительно волшебный сайт!!!
Еще там удаляют комментарии негативные…

На этом всё с кейсами, можно так все перелопатить, но уже видно, что вычисленный выше процент «успешных» на деле еще ниже и стремится к нулевой отметке.

786 залов по всему миру... Миру? Жду хоть одну сслыку о хоть одной лекции заграницей. Вообще ничего не смог найти ни на оф.сайте, ни через Google. Власти снова явно что-то от меня скрывают...

На фоне замечательных лекций от людей (подробнее смотрите ниже), часть из которых регулярно светятся в журналах типа Форбс, БМ просто ссаными тряпками будут гнать обратно до российской границы, если они вздумают своим метафизическим мусором головы иностранных студентов засорять.

250 работников – да, есть такое. Их порядка 250, но советую взглянуть на отзывы:
http://orabote.net/feedback/list/company/25596
http://orabote.net/feedback/show/id/213322
http://planeta-job.ru/blck-job/otzyvy-o ... -molodost/
Какие няшечки... аж слеза навернулась от таких сахарных отзывов - http://www.justlady.ru/articles-163784- ... botodatele

Помимо кидания работников, кидают клиентов (покупателей трансляций в регионах):
http://www.youtube.com/watch?v=twuvf1GbAcg
http://biznes-molodost-otziv.blogspot.r ... -post.html

Тут еще есть - http://seoonly.ru/off-topik/chto-takoe- ... lodost-bm/
У меня в связи с этим такой вопрос - чему могут научить эти люди, если даже у себя в организации не могут навести порядок?

А ведь там очень много курсов по отделу продаж регулярно проводится - http://molodost.bz/activity/.

500000 уникальных посетителей. Проверяем - http://pr-cy.ru/a/molodost.bz:
483 450 просмотров в месяц. Хоть тут радует, что не обманули))))

Ну, и про 16850 уникальных бизнесов. Выше было 153 кейса, это те, кто перешагнул за 100000 в месяц. Остальные значит ниже 100000. Ниже 100000 это что, уникальный бизнес? И вообще бизнес ли? Может быть это мелкое предпринимательство? Шаромыжничество это, а не бизнес. Выше были ссылки на таких вот "бизнесменов" и их успешно канувшие в лету бизнесы.

Вот еще отзывы из архива - http://web.archive.org/web/201312101102 ... _page_2504. Их удалили, подробности тут - http://www.sektam.net/forum/index.php?showtopic=3183


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 11:05 am 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Вс мар 03, 2013 8:22 am
Сообщения: 202
Спсибо за метериал, реально интресно

_________________
https://vk.com/podrab0tka


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн май 18, 2015 12:52 pm 
Не в сети
Студент

Зарегистрирован: Пт май 15, 2015 5:43 am
Сообщения: 28
Часть IV. Разбор полётов. Глава 3

Если вы готовы действовать и, соответственно, пахать, то зачем платить такие деньги непонятно за что? Лучше их на тот же сайт потратить, более разумно. Аргументация - заплатил, значит будешь впахивать и отрабатывать их до результата. Но если человек и так готов работать, а для бизнесмена по-другому и быть не может, то зачем?! Ведение курсов не стоит таких денег, если бы вы захотели оплатить работу лектора-попрыгушки на сцене.

Да и смысл ходить на лекции? Это неактуально в современном мире, когда ведь есть машинное обучение – https://www.coursera.org/. Если вы думаете, что все такие курсы платные, значит либо плохо искали, либо попадали на шарлатанов.

Пожалуйста, отдаю совершенно бесплатно)))
http://habrahabr.ru/company/friifond/blog/242743/
http://megamozg.ru/post/2408/

По этим ссылкам там еще куча ссылок на лекции. В каждой лекции смысла больше, чем во всех видео от БМ, которые выеденного яйца не стоят. Читают люди с реальными достижениями (и реальной биографией). Просто попробуйте сравнить абсолютно беспристрастно, что лучше - курсы от БМ или курсы от Y Combinator для Стэнфордского Университета (которые по ссылке).

Есть у них и видео также - http://startupclass.samaltman.com/. БЕСПЛАТНЫЕ. Вообще платно или бесплатно, не имеет значения, если вы готовы стать бизнесменом, подойдет всё, что несет реальную пользу и содержит практику.

Сравните лексикон. Либо в БМ к тебе относятся как куску г...а и сорят своими выдуманными аббревиатурами - Чувствуй Себя Мудаком (ЧСМ), Не Тяни Кота За Яйца (НТКЗЯ), HARD BALLS (видимо - стальные яйца, не?) и т.д., либо в Комбинаторе нормальными словами и существующими общепризнанными терминами объясняют всё и относятся по человечески.

Вот по МБА есть:
http://rutracker.org/forum/tracker.php?nm=mba
http://megamozg.ru/company/mbaconsult/
http://www.mbaconsult.ru/

Еще - вот как может уместиться две такие противоположные вещи у последователей БМ - вот с одной стороны толкуют и переливают из пустого в порожнее о личностном росте, квантовом скачке личности (по уравнению Гейзенберга, не иначе), понимании, осознании и прочей требухе, а с другой - тут же сорят гопо-сленгом, ну что за ЧСМ и НТКЗЯ? Для кого это придумано? Что за поливание помоями про Айфоны и Мазерати? Правильно, для тех, у кого отсутствует критическое мышление. Лишь бы была тусовка и было "КРУТО!"

Немножко о возражениях

В результате имеем кучу детишек с раздутым ЭГО до неимоверных масштабов, как у Осипова. Они даже копируют его неосознанно и забивают свои головушки всякой метафизической ерундой - "сегодня я наконец-то понял, что...", "я поставил себе цель о ....", "Теперь после перезагрузки своего сознания, у меня появился...", "Благодаря новой прошивке в своей голове у меня теперь..." (киборгов готовят что ль...). Шаблон на шаблоне шаблоном погоняет.

Комментарии и возражения такие же - "ты нытик", "ты просто завидуешь", "у тебя ничего не получилось, вот и злишься", "сначала добейся!", понятно в общем...

Можно много еще о них написать, а ответом может быть "И чо? Всё равно они помогают, несмотря ни на что! Чужие деньги каждый считать может! Иди работай над собой!" Или что-то в этом роде.

"Они популяризируют бизнес, а чего добился ты?" – да к черту такую популяризацию! Бизнес не начинается с лэндингов и какой-то там непонятной "перепрошивки". Такой подход только вредит.

Почему они опускают самые ценные и нужные детали, делая упор на ЭГО и самомнение? Играют на чувстве зависти? Почему нельзя популяризовать как тот же Y Combinator? Потому что на самом деле не ту цель преследуют, вот поэтому-то и понтуются своими тачками и "гениальными" умозаключениями.

Вот поэтому-то на Западе всё прекрасно отработано до мелочей, потому что те, кто получает знания там, осведомлены по всем направлениям. Им показывают со всех сторон, что такое бизнес и как его тяжело вести (вот инвестор даже отговаривает от такой идеи - http://habrahabr.ru/post/31190/). Они сами решают, идти в бизнес или двигаться по карьере, и в какой момент уходить с работы, а не под давлением в стиле "У меня мазерати и куча бабла, а ты тупое быдло, работающее за копейки, ездящее на метро".

Есть разница?

Что же они напопуляризовали? Давайте посмотрим:

1) Их деятельность негативно сказалась на лэндингах - они замарали Рунет своими низкокачественными лэндингами, сделанными на коленке "Хоть как-то, главное результат!" Что толку от таких результатов? Не работают такие сайты.

Тем более не работают их «коленочные» интернет-магазины. Они вообще знают, сколько денег надо на запуск полноценного интернет-магазина? А знают ли эти люди, что ИМ облагаются налогами? (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2008113)

Для кого все эти книги? (http://rutracker.org/forum/tracker.php? ... 0%B8%D0%BD)

Наверное, для дураков, ведь Петя с Мишей так убедительно заливают, и оказывается после одной-двух трёхчасовых лекций можно за неделю запустить свой сайт/лэндинг/ИМ

2) Сказалось на директологах - http://adintel.ru/blog/direct-obman/pra ... logov.html - потому что появились халтурщики, позорящие всю профессию.

Да, и не только СЕОшников. Веб-дизайнеров и веб-программистов замарали также. Оказывается теперь самому можно на коленке сделать и запустить шаблон! Или в сайто-генераторах самому налепить ерунды - http://lpgenerator.ru/, http://lpmotor.ru/, http://bm360.ru/

Оптимизация - подгонка скриптов, серверная часть (бэкэнд), клиентская часть (фронтэнд)? А?

Не, не слышал! В результате как грибы после дождя наросла куча просто вырвиглазных сайтов. (разбор нескольких «успешных» есть выше).

Появились мнящие из себя мега-дизайнеры и раздающие на каждом углу советы, как вести свой бизнес. Чем только половина дураков из этого сообщества http://habrahabr.ru/ занимается ума не приложу… Оказывается, всё так просто… Надо просто слушать БМ.

3) http://molodost.bz/news/54.html - ударило по ним самим, хотя тут можно сделать прекрасный отвод глаз - "это они вам такое сказали, не мы!", "это они вас кинули с трансляцией, мы бы такого себе никогда бы не позволили!"

4) Появилось куча "бизнесменов"-баламутов, которые засоряют эфир своими мусорными объявлениями-"разведчиками" и проводят бесполезные собеседования, тратя время ищущих работу людей.

Для молодых теперь работать на кого-то это «зашквар». Нужно своё что-нибудь (не знаю, ЧТО именно пока буду делать, но на «дядю» пахать не буду никогда!), а то что опыта и навыков мизер, так тут в БМ сказали, что можно сделать квантовый скачок!

5) Помимо баламутов-неудачников, они помогают взращивать «успешных» баламутов. Ну, как успешных… Таких же шарлатанов.

Вот – Его Малолетнее Величество – Виктор Оношко.

Он проходил их «Игру». Потом создал СММ-раскрутку. Начал вести свои тренинги и коучинги. Когда он явно спалился, его сразу же убрали из кейсов.

Введите в Гугл «Виктор Оношко» https://www.google.ru/search?q=%D0%B2%D ... sAGztICABg
выйдут битые ссылки его "Реки" и участия в "Игре"

Обсуждение среди настоящих СММщиков - https://skladchik.com/threads/%D0%9E%D0 ... %BE.41664/

Коммент забавный там же – «Да не рассылает Оношко ничего, неужели не понятно тем, кто имеет его курс. Он полный дебил в технической стороне, я согласен с автором комента выше по какой-то причине мальчика используют, может для привлечения внимания»

Вот обсуждение, как он кинул какого-то дурачка на 400 000, с подтверждающими скриншотами. Надо признать, что нужно было очень постараться уговорить человека отдать такие деньги без договора, да и дурачка такого тоже надо постараться найти.
http://megatop.biz/threads/1-million-za ... shko.5160/
Коммент – «Как же нужно не любить себя, чтобы отдать даже 100к без всяких договоров...»

Скрин, подтверждающий, что он был в БМ - http://www.skladchina.biz/threads/obuch ... elja.1221/
Вот еще - https://cs7060.vk.me/c540106/v540106743 ... w0yokE.jpg

Анонимусы стебутся на Архиваче - http://arhivach.org/thread/13611/

Помимо этого в ВК полно групп в стиле – «Как мы заработаем полтора триллиона долларов чистыми к следующей пятнице». Большинство создавших их это выпускники БМ или подражатели, продающие нерабочие франшизы и такое инфобалабольство обо всём и ни о чем. Смысла нет их приводит, ибо они без конца появляются и дохнут с каждым новым потоком.

Вот это популяризаторством что ли называется?

Итак, небольшие выводы.
Тех, кого вдохновляет БМ, значит они:
- Те, кому мало надо для вдохновения;
- Мечтатели, оторвавшиеся от реальности;
- Не умеют пользоваться калькулятором;
- Не умеют сопоставлять факты, для них главное вдохновляющая картинка;
- Верят, что за два месяца можно выйти на сумасшедший доход;
- Считают себя особенными и продвинутыми;
- Кроме Кийосаки ничего по бизнесу не читали;

(Кийосаки, кстати, банкрот с 2012 года - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%80%D1%82 Лол :D И вообще отношение к бизнесу он имеет такое же, как Левашов и Чудинов к истории и Задорнов к лингвистике - что-то похожее, но всё равно какая-то туфта, и смысла на три строчки)

- Те, кому можно здорово кататься по ушам, разводя на новые тренинги и коучинги;
- Добавьте еще своё по вкусу.

"Тут тусовка, можно завести связи, наладить общение и т.д."
Серьёзно? Других путей больше нет вообще?

Настоящие бизнесмены никогда не будут страдать подобной ерундой и ходить на такие тусоФФки, тратить время на такую чушь, где какой-то сопляк прыгает по сцене и поливает вас помоями. Делать им больше нечего что ли...

Хотя нет… Есть такие, но сугубо ради рекламы и пиара, которым не в лом потратить 40 штук, чтоб еще на одной площадке засветиться (высокая посещаемость подтверждена - действительно хорошая). Сомневаюсь, что им есть дело до каких-то сосунков-стартаперов с тремя копейками за душой, мнящих из себя Цукербергов. Если же они верят в методики БМ, то сильно сомневаюсь в их проф.навыках.

Есть замечательная соц.сеть - LinkedIn (https://ru.linkedin.com/) для налаживания связей. Там есть реальные люди и директора компаний, на которых можно выйти, как косвенно (контакты 2го уровня), так и напрямую (контакты 1го уровня).

В отличие от БМ, которые даже свои доходы нормально озвучить не могут. Вот тут есть про их реакцию на вопрос о доходах - http://www.the-village.ru/village/situa ... s-molodost - нормальные люди давно уже не сомневаются, что это секта, одни только люди со школоло-мышлением думают по-другому.

ЛинкедИн вышла на биржу и стала компанией с миллиардными оборотами (9 млрд. $) - https://ru.wikipedia.org/wiki/LinkedIn. А чем может БМ похвастаться на их фоне? Вот вам и разница между нашим "бизьнисом" и тусоФФкой и их грамотным подходом к этому делу. БМ никогда не оценят настоящие бизнесмены и полноценного признания (в Форбс они там рвались вроде бы) им не видать никогда, там отнюдь не дурачки, в отличие от их учеников.

Две книжки об этой сети с примерами получше, чем выдумки с БМ (примеры настоящие со ссылками):
Рид Хоффман, Бен Касноча – Жизнь как стартап. Строй карьеру по законам кремниевой долины
Ян Вермейрен, Берт Вердонк – Как эффективно использовать LinkedIn

Чем не альтернатива?

Материалы есть, потенциальный выход на связи есть, какие еще будут возражения?))))

Есть еще множество книг о бизнесе - http://mann-ivanov-ferber.ru/
За те деньги, которые стоят БМ-курсы, можно книжками обложиться с головой)))

Радует, что и у нас стали в последнее время неплохие стартапы появляться. Меня вот что, к примеру, радует и вдохновляет:
Отличный стартап Ivideon - http://www.forbes.ru/tekhnologii/mekhan ... eniya-ivid
Не менее отличный стартап GetTaxi - http://siliconrus.com/2014/12/gh-gettaxi/

Кто из БМ может похвастаться таким размахом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: MBell, Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group