MBell против

Энциклопедия лохотронов, мошенничества и пирамид

Текущее время: Вс ноя 19, 2017 5:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Разрешается свободное обсуждение перечисленных в названии форума проектов. Допускаются любые мнения и точки зрения.
Категорически не допускаются нецензурная брань, грубые высказывания в адрес администрации и участников форума, личные оскорбления и попытки выяснения отношений.
Не разрешается реклама с целью набора реферралов.
Важное предупреждение:
Участие в пирамидах в первую очередь - безнравственно и аморально.
А уже потом - рискованно!

Надеясь "реально заработать и быстро вывести", подумайте о тех, кому это сделать не удастся.
И среди них будут и те, кого ВЫ привлекли!
И "реально заработали" за ИХ СЧЕТ!
Полезно также помнить:
В любой пирамиде "реально зарабатывают" только ее создатели!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 10:03 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 6:38 am
Сообщения: 222
Предлагаю создать тему по определению лохотронов и пирамид сразу:

"Где-то полгода посещаю форум, посвященный борьбе с пирамидами и лохотронами mbell.info, также некоторое время назад была создана группа в сети по этой тематике.

Что на форуме, что в группе появляется много тем, где люди спрашивают: лохотрон та или иная система заработка или нет? Постараюсь систематизировать общий опыт на тему: как определить пирамиды и лохотроны. По крайней мере есть часть таких финансовых систем, которые видно невооруженным взглядом.

Факторы, которые указывают на то, что с проектом лучше не связываться:
1) Отсутствие товара / услуги. Если Вы платите деньги не получая ничего, а потом Вам надо искать таких же желающих разбогатеть, это 100% пирамида. По такому принципу работают различные кассы взаиморазвода.
2) Псевдотовар или товар, который никому не нужен. Если товар не нужен вам, вы не знаете тех, кому он нужен, то скорее всего, после того как вступите, скорее всего не сможете много заработать. Не совсем коректно назвать лохотроном, формально это МЛМ-компании, но по сути - для большинства это убыток. Примеры: Tell me и WowWe. Вроде услуги есть, но они мало кому нужны.
3) Где товар вроде бы есть, но чтобы его получить надо привлечь других. Т.е. вы получаете их деньги, а товар тут ни при чем. Примеры: Эмголдекс, Канадские бриллианты
4) Где непонятно откуда берутся деньги и невозможно контролировать выплаты. Как пример, многочисленные хайпы. Может не все они пирамиды, но прогорают часто. Поэтому, если даже готовитесь рискнуть, помните - большой риск потери.
5) Где предлагают деньги за действия, в которых вы не видите смысла. Пример: опросы
6) Если что-то предлагается, но на самом сайте больше внимания уделяется заработку на привлечении, а не товару / услуге.
7) Если с вас хотят взять деньги там, где впринципе не принято брать деньги. Пример: трудоустройство. Это работодатель должен платить работнику, а не наоборот.

Статья не окончена, будет дописываться по мере обсуждения."

http://xxipostindustry.blogspot.com/2013/06/kak-opredelit-piramidi-i-lohotroni.html

Написал очерк. Предлагаю продолжить тему, чтобы было проще выявлять мошенников тем, кто пока разбирается.

_________________
блог о физическом развитии
Сатирическая повесть "МЛМ-жизнь"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 10:34 pm 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6798
Откуда: Israel
Латвиец
Давай как я все таки свою статью закончу и выложу ее. А Как избежать лохотронов и пирамид - столько написано и мной в том числе. Есть все это. ЕСТЬ. Извини.
И как проверить спонсоров есть статья. С нее сайт moneybell начинался. ID=1
И как проверять обменники есть тема и статьи.
И по всем прочим тоже. И как сайты проверять и многое иное.
Все есть. Да. Что то разбросано. Но есть.
Латвиец писал(а):
Статья не окончена, будет дописываться по мере обсуждения."

Начало хорошее.
Но я так коротко не умею. К сожалению.Потому делаю долго, но подробно. Даже на БВ у меня по сути штук 6-7 ответов - статей. Только набери там в поиске лохотроны или мошенники. Не хочу сейчас идти туда. завязну.
Нет оказывается тут определения пирамид?
Нет оказывается тут ничего.
Нет... ок...
Латвиец
Нет четкого определения фин пирамид? В теме Евгения - прилепленной - его тоже нет? Матрично-бинарные Пирамиды Под Видом Млм.
В твоей теме Информационный МЛМ или пирамида? его нет?
Повторенного частично и дополненного в теме про Iwowwe? viewtopic.php?f=59&t=2190&start=30
В скольких еще темах оно есть.
В каждой теме касающейся пирамид практически.
Извини. Задело.
Да, может проблема. Материала не МАЛО, а слишком много. И его не каждый осиливает читать.
Это как мне про ртр писали "ученички". "Мне вычитывать всю эту лабуду некогда", но работать хочу.
Не совсем то, но похоже.

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 10:46 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 6:38 am
Сообщения: 222
Так и надо как-то структурировать, чтобы сразу понятно было. И дописывать постепенно. Все равно за раз все не опишешь. а так написать по пунктам и периодически новые добавлять.

Про что сейчас пишешь? ЭГ?

_________________
блог о физическом развитии
Сатирическая повесть "МЛМ-жизнь"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 10:49 pm 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6798
Откуда: Israel
Латвиец
Перечитай выше я дополнила. Ссылки. По сути по ним статьи. Дополнить совсем мало надо.
Структурировать надо. КАК?
Писать статью как в вики?
Когда?
Я не успеваю. Я привыкла над каждым словом сидеть. Иногда 1000 знаков пишу полдня. Иногда неделю.
В черновиках десяток статей. Что делать. Отрывки давать? Сырой материал. Косноязыкий? Не умею.
Латвиец писал(а):
. И дописывать постепенно. Все равно за раз все не опишешь. а так написать по пунктам и периодически новые добавлять.

Объясни как это.

Что такое ЭГ?

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 10:56 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 6:38 am
Сообщения: 222
MBell писал(а):
Объясни как это.

Просто. Дописываем когда появляется что-то новое. Можно на иллюстрацию ссылки давать. По форуму дополню, будет понятнее.

ЭГ -ЭмГолдекс

_________________
блог о физическом развитии
Сатирическая повесть "МЛМ-жизнь"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 11:47 pm 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6798
Откуда: Israel
Латвиец писал(а):
Что на форуме, что в группе появляется много тем, где люди спрашивают: лохотрон та или иная система заработка или нет? Постараюсь систематизировать общий опыт на тему: как определить пирамиды и лохотроны. По крайней мере есть часть таких финансовых систем, которые видно невооруженным взглядом.

Повторю только. ВСЕ ЭТО ЕСТЬ!

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июн 02, 2013 11:55 pm 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6798
Откуда: Israel
Сначала предисловие.
Принято считать, что СМ в котором есть товар - не пирамида.
Когда то в 90-х годах прошлого века в Америке стали продавать методом СМ телефонные карточки.
Товар нужный?
Однако продавали их по цене $1 за минуту разговора.
Когда реально она, эта минута, стоила 5 центов.
В чем фишка? Покупающие эти карточки, продавали их далее, строя структуру и надеясь извлечь прибыль от ее построения. Т.е. приобретение товара и пользование им не являлось самоцелью. Что имеем в результате? Сетевой маркетинг или все таки пирамиду?
С тем же успехом мы можем анализировать такие компании, как тот же iwowwe и даже TalkFusion , которая каким то образом оказалась в списке компаний Ассоциации прямых продаж, чем и привлекает пользователей, безбожно спамя своими видео-письмами. Только вот сама такое получила.
Далее начнем перечислять большинство описанных (и не описанных) на нашем форуме так называемых МЛМ компаний по распространению товаров, в том числе и информационных и будем оценивать их методы работы только по одному этому критерию.
Инфо-продукты:
Уже упоминавшаяся TF, и дальше по списку тем: Wor(l)d GMN, InWeb24,WAZZUB, Gi-Akademie, Isif.iNetGlobal, Школа Интернет бизнеса"Твой старт"
vpotoke.com , ALT, En101
(у нас не описана, но упоминалась) и т.д. и т.п
Во всех них в той или иной степени присутствуют инфопродукты, уроки по сайтостроению и сами сайты, хостинги, инструменты для ведения бизнеса, программное обеспечение курсы иностранных языков и т.д.
Все они ведут начало от приснопамятного SKYBIZ! Кто не помнит- там тоже присутствовал сайт с доменом третьего уровня, конструктор сайтов, уроки иностранных языков и даже уроки пользования Windows!
Во всех них инфопродукт является ничем иным, как прикрытием пирамидальной структуры.
Кто-то приобретает эти ценные инфо товары ради использования в личных целях? Единицы.
Поскольку в большинстве случаев их можно получить по нормальным ценам, а то и бесплатно. Как те самые карточки для телефона.
Сделать свой сайт на бесплатном хостинге, пользуясь бесплатным конструктором и такими же бесплатными уроками может любой желающий.
Программы для изготовления фото и видео продукции тоже вполне доступны в сети.
.
Отдельно можно рассматривать и компании с вполне реальными продуктами, которые тоже приобретаются по явно завышенным ценам с целью заработка на построении структуры якобы дистрибьютеров.
Кто то станет покупать Антиоксидант Resveratrol или сок XANGO по цене 25-50 долларов за бутылочку?
Только чтобы оздоровиться?
Отдельной строкой идет скандинавский аукцион ZeekRewards и ему подобные Дубли, Бидифи и прочие. Продукт там вроде имеется? Товары на аукционе продаются?
Компании, в которых целью является набор определенной суммы уже для приобретения заветного продукта:
Canadian Diamond Traders Inc, EmGoldex ,Cars Plus Cash System, AutoPCL, AutoLuxor, SunMetropolis, Grouplus.
Компании с турецкой, кипрской и прочей недвижимостью.
С платежными терминалами (будь они неладны!)
Можно продолжать?
Или хватит? Суть то одна.
Ни в одной из этих компаний целью не является приобретение продукта участниками.
Целью является построение пирамидальной структуры. А чем торгуем - неважно.
Как говорил когда-то давно Antonio1986, он же Антон Лобачев:
Antonio1986 писал(а):
Вот не зря говорят, век живи-век учись. Иногда смотришь на людей и поражаешься сколько идиотизма им внушили в головы. Начиная любой бизнес-проект какую вы цель преследуете в первую очередь? Заработать денег!! Тогда какая к чертям разница чем торговать воздухом или картошкой?

Ну, а теперь об остальных критериях, уже в общем виде.
Читаем: Матрично-бинарные Пирамиды Под Видом Млм
Где изложены все критерии отличия пирамид от нормального Сетевого Маркетинга:
EvgenyB писал(а):
MBell писал(а):
... Для обвинения в пирамидальности достаточно одного из этих условий:
Большой денежный взнос за вступление в бизнес.
Дистрибьютор заинтересован (материально) не столько в продажах, сколько в привлечении новых дистрибьюторов.
Стимулирование или вынуждение дистрибьюторов накапливать большие складские запасы продукции.
.. .

Да, прагматичные американцы, после разбирательств, приняли простые и ясные правила отсечения легальных млм от пирамидного разводилова,-
1. Выкуп остатков продукции у дистрибьютора при желании последнего выйти из бизнеса по цене не менее 90% от стоимости этой продукции.
2. Обязанность дистрибьютора заниматься личными продажами (правило 10 продаж и правило 30/70).
3. Небольшой вступительный взнос, который берётся за "стартовые пакеты"
.

И в принципе, все многочисленные статьи с "признаками" и определениями пирамид,-
"10 признаков", "8 правил",... т.д., по по сути являются разъяснениями, дополнениями и разжевыванием этих кратких критериев.
Захотел человек работать,- начал работать. Но если не пошло у него дело, передумал, понял что не его это,- что ж, бывает,- вернул товар. Пусть потерял 5-10%(доставка, складирование, возврат,...т.п.,- все же затраты для фирмы).
Уже по этому одному все наши Интвеи, Инмаркеты, Телми, Потоки-В, Куперсы, DIS, ISIF, KGC,..-
пролетают как кидальные фанеры: внес 200-300-... 1500$,- и о каком-либо возврате забудь.
И ИНТЕРКОРП, столь любезный Antonio1986, из той же серии.
Доверчивым "партнерам" чудо-терминалов, что поверили песнопениям Антона, Минаильченко,... и др. глашатаев, руководство лохотрона объясняет это кратко и доходчиво (из переписки с http://anti-intercorp.clan.su ):
-вопрос- "Добрый день. Я хочу расторгнуть договор и забрать деньги которые я оплатил за регистрацию личного кабинета.Что мне для этого нужно сделать?"
- ответ- "Уважаемый агент Вы сможете рассторгнуть с нами договор, отправив нам заявление. ... Денежные средства мы Вам вернуть не можем, так как Вы прошли регистацию, то есть Вам была оказана услуга, за которую Вы произвели оплату ...О Л Лисиевич
."
:thup: и комментировать не надо...

Еще из прекрасной темы: «Рога и Копыта». Сетевой маркетинг по…
EvgenyB писал(а):
Самое простое отличие, примерно как в теме про замаскированные пирамиды-
viewtopic.php?f=3&t=1030
-..Нормальная организация, бизнес, схема, проект,…, любого вида (горизонтальная, сетевая, вертикально-интегрированная; разной структуры и типа связей,.. и т.д.)
в обществе может быть организована, запущена и работать долгое время практически в любом масштабе(по численности).
И простой способ оценить тот или иной проект, систему, организацию, что либо предлагающую, - что ЭТО:
реально работающий или пирамидная постройка(пусть и замаскированная), -
смоделировать на малый коллектив, для быстрого просчета ситуации,- например 100 или даже 10 человек.
Нормальная организация, проект,.. - могут все равно регулярно работать, а пирамида встанет через 1-2 шага.
Организатор получит деньги, два-три человека под ним возможно отобьют свое, а оставшиеся 6-7 человек просто останутся сдатчиками,-
без денег, но конечно же с какими-либо «пакетами» в руках, или цитатниками Кийосаки, Шеффера,..,
«5 уроков на салфетках», виртуальными ключами, или просто с пустым аккаунтом, или страничкой на сайте…. ВСЕ!

Ну и конечно же ссылки на авторитетов: http://mlm.marksman.su/legality.html
И там же http://mlm.marksman.su/legality_USA.html
К слову сказать, сейчас приостановлена деятельность еще одной крупной сетевой компании, продававшей далеко не воздух, а вполне реальгные товары и услуги:
Fortune Hi-Tech shut down; Regulators target 'pyramid scheme'.
Советую почитать, даже с переводчиком. И там же еще несколько интересных статей.
Кстати, наконец-то сделала тему про Матрично-бинарные пирамиды "прилепленной" и советую читать ее с самого начала.
И вторая категория проектов, в которых тоже в наличии реальный товар, например, слиток золота (EmGoldex, ilgargold и многочисленные клоны), авто пирамиды (Cars Plus Cash System, AutoPCL и пр.),
пирамиды с "недвижимостью". И обязательно где-то за границей. Кипр, Турция и т.п. Всякие harika-ev.и прочие.
Бриллианты (Canadian Diamond Traders), изумруды и прочие драгоценные цацки, которые можно получить за бесценок, но только ПОСЛЕ закрытия всяких столов, стульев и табуреток. То есть матриц. Иными словами, товар становится доступен не при внесении взноса, а после приглашения N-ого количества участников, деньгами которых и оплачивается остаток его стоимости.
Разница очевидна. В первом случае "товар", если он даже и нужный, оплачивается по завышенной цене и переплата компенсируется приглашениями. Но получаем мы его сразу после оплаты. Он же производителю НИЧЕГО практически не стоит. Не считая предварительной разработки ПО, конечно. Но продавать это ПО можно неограниченным кол-вом копий. Его при оплате входа получают ВСЕ.

Во втором наоборот. Товар реальный, может кому и необходимый, но сразу его никто не даст. Он денег стоит. Каждый дом, автомобиль или слиток золота, да? Сколько человек реально этот товар получат?
Вывод:

Компания, продукт которой приобретается не ради личного пользования, а ради заработка на привлечении новых участников есть ФИНАНСОВАЯ ПИРАМИДА.
Компания, товар которой можно приобрести только путем построения определенной структуры (матрицы) по завершению полного цикла (закрытия стола) из средств внесенных участниками этой структуры - есть тоже фин пирамида.
"Компания, игра, касса взаимопомощи, социальная сеть" (и все прочие модные сейчас названия сетевых проектов) является финансовой пирамидой уже при выполнении одного условия. Выплаты ранее вступившим участникам производятся из средств вновь привлеченных. Неважно ими самими или в порядке живой очереди.
Так же неважно откуда поступают эти выплаты. Из общей "тумбочки" или напрямую со счета одного участника на счет другого.
Важно, что одни получают многократное увеличение своих взносов за счет других.
При этом эти, другие, вполне могу не только не получить материальной выгоды, но даже не вернуть вложенные средства.
Попросту при перекладывании денег из кармана в карман их больше не становится!
Сколько в одном кармане прибудет - столько в другом убудет.
Если кто то говорит, что заработал 1000 долларов при взносе в 50 - это значит, что он лично отобрал деньги у 19 человек.
Тот, кто заработал миллион - сколько обобрал????
Ясно, что идет речь о всяких пирамидках типа голдлайн и прочих кошелечников без товара.
Ну и хайпами. Которые тоже пирамида. Но, как правило, без обязательных приглашений. Хотя бывают и гибриды.

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 12:05 am 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6798
Откуда: Israel
Да, кстати, к нам вернулся наш старый участник. В тему которую когда то начал на манибелл. Так она там и осталась. Переносить сюда сложно. Но кое что внимания заслуживает. Опять же все по МЛМ.
MLM - открытая дискуссия. 9 страниц.

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 13, 2014 6:21 am 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6798
Откуда: Israel
ArMAGegGON писал(а):
Вот целый список http://inve100r.ru/70/ можно увидеть весь набор пирамид. Только последние там вроде реальные.

Да уж. Списочек интересный и известный. А вот что касается "реальные" это какие?
То есть реальные пирамиды или реальные и легальные проекты?

Я в этом списке ни одного такого не нашла. Несмотря на то что некоторые из них имеют "регистрацию" и даже физические адреса.
То есть в этом списке все проекты пирамиды.
Но разные по сути.
Собственно, об этом сайте лучше всего говорит этот текст:
Цитата:
ГДЕ и КАК реально увеличить свой капитал в НЕСКОЛЬКО РАЗ, причем за короткий отрезок времени и
БЕЗ ПРИГЛАШЕНИЙ
или
КАК ГАРАНТИРОВАННО Заработать не РАБотая !!!
Мечта каждого !!!

Ни убавить, ни прибавить!
Заработать, не работая, можно только на ближнем. Или дальнем.
Даже не приглашая, но соглашаясь с тем, что тебе будут платить из средств вновь присоединившихся к проекту участников.
Люблю я кстати, такие заявления типа "заработать, не приглашая". А тогда зачем же эти сайты делать?
И курсы типа бесплатные предлагать?
Лукавит господин Игорь Холмирзоев!
Который:
Цитата:
Руководитель международных бизнес команд в сфере маркетингово - инвестиционной деятельности.

Громко звучит.............
А пока без подробностей. просто результаты поиска по имени Игорь Холмирзоев
И все ясно. Как белый день.
Одна цитата:
Цитата:
Вот, например, некто Игорь Холмирзоев. Строит из себя профессионала и предлагает «проверенные временем Хайпы». Кто проверял то? Через месяц от любого проверенного Хайпа остаются лишь обломки, под которыми покоятся деньги вкладчиков.
У него есть несколько сайтов и e-mail рассылка. В них он такое несет…
Реклама, замануха.

Да и я смотрю, какие проекты он продвигает и продвигал в прошлом. Бр...... :roll:

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2014 8:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 27, 2014 5:38 pm
Сообщения: 1
Откуда: Гачтина Лен обл.
Привет всем ! Я не первый год работаю в Интернете и очень любопытен к тому же. Лохотроны можно легко отличить от нормальной сетевой компании , задав владельцу проекта или компании несколько вопросов. 1. Кто хозяин ? 2. Чей капитал ? 3. Сколько лет проекту или компании ? 4. Какой продукт ? Ну а дальше уж детали. Немного побурчать. Господа начинающие бизнесмены- не будьте "мясом Интернета "- не смотрите на красивые картинки и не обращайте внимание на сладкие голоса презентаторов. Смотрите лучше, что за этими картинками. Где сервер зареган, кто в составе участников, почему проценты бешенные ( как правило за счет вливающихся ) ну и еще там по мелочам, но важным мелочам. Я прекрасно понимаю, что так хочется вложить 10 баксов и получить квартиру или машину. Это возможно для тех, кто уже имеет солидную базу и опыт, а для вновь вливающихся шанс потерять последнее очень велик. Да и аморально немного присваивать чужой труд - деньги ведь эквивалент труда. Убейте время на посещение школ и курсов - это будет гораздо эффективным вложением денег, чем закапывать их на Поле Чудес.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Nexty, Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group