MBell против

Энциклопедия лохотронов, мошенничества и пирамид

Текущее время: Ср ноя 22, 2017 6:47 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Правила форума


Разрешается свободное обсуждение перечисленных в названии форума проектов. Допускаются любые мнения и точки зрения.
Категорически не допускаются нецензурная брань, грубые высказывания в адрес администрации и участников форума, личные оскорбления и попытки выяснения отношений.
Не разрешается реклама с целью набора реферралов.
Важное предупреждение:
Участие в пирамидах в первую очередь - безнравственно и аморально.
А уже потом - рискованно!

Надеясь "реально заработать и быстро вывести", подумайте о тех, кому это сделать не удастся.
И среди них будут и те, кого ВЫ привлекли!
И "реально заработали" за ИХ СЧЕТ!
Полезно также помнить:
В любой пирамиде "реально зарабатывают" только ее создатели!



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Информационный МЛМ или пирамида?
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 7:34 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 6:38 am
Сообщения: 222
Здравствуйте, друзья!
Хочу обсудить эту тему. Где грань между пирамидой и информационным продуктом, где используется схема МЛМ-распределения? Вопрос сугубо теоретический.

Например, кто-то продает свои знания: как заработать деньги, соблазнить, стать физически развитым...
1) Если он берет деньги за курс, то пирамидальности нет. Это логично, так как схема - деньги-товар.
2) Второй этап. Человек решил продвигать это не сам, а через других. Создал партнерку. Пока не пирамида, так как партнеры просто продают его товар.
3) третий этап. Создатель решает двигать это через млм. По сути та же партнерка, но с платой за вход. Продукт тот же. Разница в том, что партнерам надо тоже пользоваться (ну или покупать) в обязательном порядке.

а) Пирамида или МЛМ? Если формально подходить, то если агитируют: суперпродукт... и Млм, то это МЛМ. Если: зарабатывай, привлекай... то пирамида. Но здесь вопрос позиционирования, смотреть нужно глубже на факты.
б) Еще точка зрения - если продукт не важен, то пирамида, так как вступают, чтобы зарабатывать. Но и в товарном МЛМе примерно так. Большинство пользуются товаром по той причине, что надо. Если бы личные квалификации не требовались, то, возможно, люди бы покупали более дешевые аналоги.

Что думаете, друзья?

_________________
блог о физическом развитии
Сатирическая повесть "МЛМ-жизнь"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс фев 03, 2013 8:25 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Пт апр 15, 2011 1:10 pm
Сообщения: 332
Откуда: Россия-матушка
Думаем, что отличить одно от другого сложно. Ведь что делают распространители таких продуктов? Спамят на форумах и в блогах, что лучше товара нет и быть не может, при этом они сами активно пользуются продуктом. Ну, если речь идет, например, об АйВоВе, то тут просто поймать за руку: мол, зачем ты говоришь, что это скоро убьет Скайп, если ты предлагаешь перед вступлением пообщаться на конференции в Скайпе? Предлагай сразу вступать и общаться в новой системе. Нет, оставляют ролики с ЮТ и скайп...

А если речь идет о других продуктах, то еще сложнее. В принципе, надо определить профессиональность организаторов и качество предоставляемых услуг. Даже если услуга дорога, но она качественна, то это, ИМХО, млм, если до услуги, ну, очень сложно докопаться даже в личном кабинете, то это пирамида.

Вот, такое мое дилетантское мнение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 2:59 am 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6802
Откуда: Israel
Латвиец
Вопрос, конечно, интересный!
Извини, что отвечаю с опозданием. И с добавлением цитат и ссылок. Поскольку не раз уже обсуждали его.
Да еще я немного в запарке сейчас.
Сначала предисловие.
Принято считать, что СМ в котором есть товар - не пирамида.
Когда то в 90-х годах прошлого века в Америке стали продавать методом СМ телефонные карточки.
Товар нужный?
Однако продавали их по цене $1 за минуту разговора.
Когда реально она, эта минута, стоила 5 центов.
В чем фишка? Покупающие эти карточки, продавали их далее, строя структуру и надеясь извлечь прибыль от ее построения. Т.е. приобретение товара и пользование им не являлось самоцелью. Что имеем в результате? Сетевой маркетинг или все таки пирамиду?
С тем же успехом мы можем анализировать такие компании, как тот же iwowwe и даже TalkFusion , которая каким то образом оказалась в списке компаний Ассоциации прямых продаж, чем и привлекает пользователей, безбожно спамя своими видео-письмами. Только вот сама такое получила.
Далее начнем перечислять большинство описанных (и не описанных) на нашем форуме так называемых МЛМ компаний по распространению товаров, в том числе и информационных и будем оценивать их методы работы только по одному этому критерию.
Инфо-продукты:
Уже упоминавшаяся TF, и дальше по списку тем: Wor(l)d GMN, InWeb24,WAZZUB, Gi-Akademie, Isif.iNetGlobal, Школа Интернет бизнеса"Твой старт"
vpotoke.com , ALT, En101
(у нас не описана, но упоминалась) и т.д. и т.п
Во всех них в той или иной степени присутствуют инфопродукты, уроки по сайтостроению и сами сайты, хостинги, инструменты для ведения бизнеса, программное обеспечение курсы иностранных языков и т.д.
Все они ведут начало от приснопамятного SKYBIZ! Кто не помнит- там тоже присутствовал сайт с доменом третьего уровня, конструктор сайтов, уроки иностранных языков и даже уроки пользования Windows!
Во всех них инфопродукт является ничем иным, как прикрытием пирамидальной структуры.
Кто-то приобретает эти ценные инфо товары ради использования в личных целях? Единицы.
Поскольку в большинстве случаев их можно получить по нормальным ценам, а то и бесплатно. Как те самые карточки для телефона.
Сделать свой сайт на бесплатном хостинге, пользуясь бесплатным конструктором и такими же бесплатными уроками может любой желающий.
Программы для изготовления фото и видео продукции тоже вполне доступны в сети.
.
Отдельно можно рассматривать и компании с вполне реальными продуктами, которые тоже приобретаются по явно завышенным ценам с целью заработка на построении структуры якобы дистрибьютеров.
Кто то станет покупать Антиоксидант Resveratrol или сок XANGO по цене 25-50 долларов за бутылочку?
Только чтобы оздоровиться?
Отдельной строкой идет скандинавский аукцион ZeekRewards и ему подобные Дубли, Бидифи и прочие. Продукт там вроде имеется? Товары на аукционе продаются?
Компании, в которых целью является набор определенной суммы уже для приобретения заветного продукта:
Canadian Diamond Traders Inc, EmGoldex ,Cars Plus Cash System, AutoPCL, AutoLuxor, SunMetropolis, Grouplus.
Компании с турецкой, кипрской и прочей недвижимостью.
С платежными терминалами (будь они неладны!)
Можно продолжать?
Или хватит? Суть то одна.
Ни в одной из этих компаний целью не является приобретение продукта участниками.
Целью является построение пирамидальной структуры. А чем торгуем - неважно.
Как говорил когда-то давно Antonio1986, он же Антон Лобачев:
Antonio1986 писал(а):
Вот не зря говорят, век живи-век учись. Иногда смотришь на людей и поражаешься сколько идиотизма им внушили в головы. Начиная любой бизнес-проект какую вы цель преследуете в первую очередь? Заработать денег!! Тогда какая к чертям разница чем торговать воздухом или картошкой?

Ну, а теперь об остальных критериях, уже в общем виде.
Читаем: Матрично-бинарные Пирамиды Под Видом Млм
Где изложены все критерии отличия пирамид от нормального Сетевого Маркетинга:
EvgenyB писал(а):
MBell писал(а):
... Для обвинения в пирамидальности достаточно одного из этих условий:
Большой денежный взнос за вступление в бизнес.
Дистрибьютор заинтересован (материально) не столько в продажах, сколько в привлечении новых дистрибьюторов.
Стимулирование или вынуждение дистрибьюторов накапливать большие складские запасы продукции.
.. .

Да, прагматичные американцы, после разбирательств, приняли простые и ясные правила отсечения легальных млм от пирамидного разводилова,-
1. Выкуп остатков продукции у дистрибьютора при желании последнего выйти из бизнеса по цене не менее 90% от стоимости этой продукции.
2. Обязанность дистрибьютора заниматься личными продажами (правило 10 продаж и правило 30/70).
3. Небольшой вступительный взнос, который берётся за "стартовые пакеты"
.

И в принципе, все многочисленные статьи с "признаками" и определениями пирамид,-
"10 признаков", "8 правил",... т.д., по по сути являются разъяснениями, дополнениями и разжевыванием этих кратких критериев.
Захотел человек работать,- начал работать. Но если не пошло у него дело, передумал, понял что не его это,- что ж, бывает,- вернул товар. Пусть потерял 5-10%(доставка, складирование, возврат,...т.п.,- все же затраты для фирмы).
Уже по этому одному все наши Интвеи, Инмаркеты, Телми, Потоки-В, Куперсы, DIS, ISIF, KGC,..-
пролетают как кидальные фанеры: внес 200-300-... 1500$,- и о каком-либо возврате забудь.
И ИНТЕРКОРП, столь любезный Antonio1986, из той же серии.
Доверчивым "партнерам" чудо-терминалов, что поверили песнопениям Антона, Минаильченко,... и др. глашатаев, руководство лохотрона объясняет это кратко и доходчиво (из переписки с http://anti-intercorp.clan.su ):
-вопрос- "Добрый день. Я хочу расторгнуть договор и забрать деньги которые я оплатил за регистрацию личного кабинета.Что мне для этого нужно сделать?"
- ответ- "Уважаемый агент Вы сможете рассторгнуть с нами договор, отправив нам заявление. ... Денежные средства мы Вам вернуть не можем, так как Вы прошли регистацию, то есть Вам была оказана услуга, за которую Вы произвели оплату ...О Л Лисиевич
."
:thup: и комментировать не надо...

Еще из прекрасной темы: «Рога и Копыта». Сетевой маркетинг по…
EvgenyB писал(а):
Самое простое отличие, примерно как в теме про замаскированные пирамиды-
viewtopic.php?f=3&t=1030
-..Нормальная организация, бизнес, схема, проект,…, любого вида (горизонтальная, сетевая, вертикально-интегрированная; разной структуры и типа связей,.. и т.д.)
в обществе может быть организована, запущена и работать долгое время практически в любом масштабе(по численности).
И простой способ оценить тот или иной проект, систему, организацию, что либо предлагающую, - что ЭТО:
реально работающий или пирамидная постройка(пусть и замаскированная), -
смоделировать на малый коллектив, для быстрого просчета ситуации,- например 100 или даже 10 человек.
Нормальная организация, проект,.. - могут все равно регулярно работать, а пирамида встанет через 1-2 шага.
Организатор получит деньги, два-три человека под ним возможно отобьют свое, а оставшиеся 6-7 человек просто останутся сдатчиками,-
без денег, но конечно же с какими-либо «пакетами» в руках, или цитатниками Кийосаки, Шеффера,..,
«5 уроков на салфетках», виртуальными ключами, или просто с пустым аккаунтом, или страничкой на сайте…. ВСЕ!

Ну и конечно же ссылки на авторитетов:http://mlm.marksman.su/legality.html
И там же http://mlm.marksman.su/legality_USA.html
К слову сказать, сейчас приостановлена деятельность еще одной крупной сетевой компании, продававшей далеко не воздух, а вполне реальгные товары и услуги:
Fortune Hi-Tech shut down; Regulators target 'pyramid scheme'.
Советую почитать, даже с переводчиком. И там же еще несколько интересных статей.
Кстати, наконец-то сделала тему про Матрично-бинарные пирамиды "прилепленной" и советую читать ее с самого начала.

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 7:33 am 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 6:38 am
Сообщения: 222
MBell писал(а):
Школа Интернет бизнеса"Твой старт"


Подписан на них. Кто-то говорил, что ничего вещь. Но не изучил.
Там вроде курсы, при чем тут пирамида? Хотя вообще знания про деньги в интернете очень запутаны. Пока вижу только создание раскрученного сайта и все.

там где товара нет, типо недвижимости, золота, где только сертификат, это точно пирамида. А как быть со знаниями? Особенно если знание интересное. например, курс какой-то. Можно продавать 10 курсов в месяц по 50 баксов, а можно 500 тоже по 50, просто получать лично с этого 10-15.

Смотрите, если взять курсы, стоимостью 50 долларов, из которых 10 идет в партнерку, то пирамиды нет. так как есть товар, есть покупатель, есть посредник. А если те же курсы, но через МЛМ. стоимость та же, но в систему 35 уходит. Получается, что если курсы будут покупать не ради знания, а ради участия, то пирамида? Хотя по сути - курс тот же. значит вывод: пирамида или нет - вопрос мотивации покупаьтеля - сам товар нужен или участие в системе. :D :thup:

MBell писал(а):

Все они ведут начало от приснопамятного SKYBIZ! Кто не помнит- там тоже присутствовал сайт с доменом третьего уровня, конструктор сайтов, уроки иностранных языков и даже уроки пользования Windows!
Во всех них инфопродукт является ничем иным, как прикрытием пирамидальной структуры.

я его не застал. сейчас искал - нету. Хотя на тот момент может и ничего вещь.

MBell писал(а):

Кто-то приобретает эти ценные инфо товары ради использования в личных целях? Единицы.

У меня есть ряд инфотоваров, на сумму около 2000-3000 долларов (хоть куплены не застолько) Есть интересные вещи, которые трудно найти. Часть расспространялась через МЛМ, но там был МЛМ 30% в сеть только и основная аудитория не через него шла.

MBell писал(а):
Сделать свой сайт на бесплатном хостинге, пользуясь бесплатным конструктором и такими же бесплатными уроками может любой желающий.
Программы для изготовления фото и видео продукции тоже вполне доступны в сети.

Сложно это все. Думаю, мне и млм не поможет. Я бы заплатил, если бы кто-то нгаучил конкретно тому, что требуется)))) Вроде умственные способности высокие, а с софтом плохо работаю.
.
MBell писал(а):
Отдельно можно рассматривать и компании с вполне реальными продуктами, которые тоже приобретаются по явно завышенным ценам с целью заработка на построении структуры якобы дистрибьютеров.
Кто то станет покупать Антиоксидант Resveratrol или сок XANGO по цене 25-50 долларов за бутылочку?
Только чтобы оздоровиться?

По-моему, все млм-БАДы такие. Цены в 3-4 раза выше аналогов. И люди вступают, чтобы вербовать, а ради продукта единицы.

MBell писал(а):
Отдельной строкой идет скандинавский аукцион ZeekRewards и ему подобные Дубли, Бидифи и прочие. Продукт там вроде имеется? Товары на аукционе продаются?

Мне кажется товаров там нет. Один раз, если поучаствуешь, поймешь, что смысла нет в этом.

MBell писал(а):
Компании, в которых целью является набор определенной суммы уже для приобретения заветного продукта:
Canadian Diamond Traders Inc, EmGoldex ,Cars Plus Cash System, AutoPCL, AutoLuxor, SunMetropolis, Grouplus.
Компании с турецкой, кипрской и прочей недвижимостью.
С платежными терминалами (будь они неладны!)


Здесь-то человек, как понимаю, и не получает ничего. Кроме сертификата.
MBell писал(а):

Ни в одной из этих компаний целью не является приобретение продукта участниками.
Целью является построение пирамидальной структуры. А чем торгуем - неважно.
Как говорил когда-то давно Antonio1986, он же Антон Лобачев:
Antonio1986 писал(а):
Вот не зря говорят, век живи-век учись. Иногда смотришь на людей и поражаешься сколько идиотизма им внушили в головы. Начиная любой бизнес-проект какую вы цель преследуете в первую очередь? Заработать денег!! Тогда какая к чертям разница чем торговать воздухом или картошкой?

так вообще в МЛМ цель - деньги, а не товар. С этим-то и не спорят.

MBell писал(а):

Где изложены все критерии отличия пирамид от нормального Сетевого Маркетинга:
... Для обвинения в пирамидальности достаточно одного из этих условий:
Большой денежный взнос за вступление в бизнес.

В МЛМах тоже много где высокие квалификации.
MBell писал(а):

Дистрибьютор заинтересован (материально) не столько в продажах, сколько в привлечении новых дистрибьюторов.

Вообще-то везде заинтересован в увеличении товарооборота, т.е. общей суммы. Просто есть где товаров много, а есть, где 1 только.
MBell писал(а):

Стимулирование или вынуждение дистрибьюторов накапливать большие складские запасы продукции.[/b].. .
[/quote]
Это много где в МЛМ.
MBell писал(а):

Да, прагматичные американцы, после разбирательств, приняли простые и ясные правила отсечения легальных млм от пирамидного разводилова,-
1. Выкуп остатков продукции у дистрибьютора при желании последнего выйти из бизнеса по цене не менее 90% от стоимости этой продукции.
2. Обязанность дистрибьютора заниматься личными продажами (правило 10 продаж и правило 30/70).
3. Небольшой вступительный взнос, который берётся за "стартовые пакеты"
.

выкуп в случае с информацией не подходит по определению. Как только прочел книгу, она уже не нужна)))

MBell писал(а):

Захотел человек работать,- начал работать. Но если не пошло у него дело, передумал, понял что не его это,- что ж, бывает,- вернул товар. Пусть потерял 5-10%(доставка, складирование, возврат,...т.п.,- все же затраты для фирмы).

С товаром - согласен. С информацией, консультациями - сложнее. Например, получил консультацию и говоришь - не нравится, верните деньги.
MBell писал(а):
Уже по этому одному все наши Интвеи, Инмаркеты, Телми, Потоки-В, Куперсы, DIS, ISIF, KGC,..-
пролетают как кидальные фанеры: внес 200-300-... 1500$,- и о каком-либо возврате забудь.

Половину даже не знаю))) Но прихожу к выводу, что если товар или его видимость есть - это уже не пирамида. А вступать или нет - это ответсвенность самого человека.

MBell писал(а):
- ответ- "Уважаемый агент Вы сможете рассторгнуть с нами договор, отправив нам заявление. ... Денежные средства мы Вам вернуть не можем, так как Вы прошли регистацию, то есть Вам была оказана услуга, за которую Вы произвели оплату ...О Л Лисиевич[/i]."

Мое мнение такое - если услугу нельзя вернуть, то деньги возращать не надо. если при выходе из системы, услуга теряется - возврат справедлив. например, кто-то продал методику похудания. женщина ее взяла, а потом говорит - верните деньги. а после этого ее использует, а может даже продает.
Я играю в покер. там есть материалы, которые стоят дорого. Стоят потому, что продавцы знают - что купивший по 200 долларов, начнет с вероятностью 50%+ продавать по 30, а потом купивший по 30, продавать по 10)))) Притом некоторые как раз с этой целью продажи берут. так как свой сбыт знают :D

MBell писал(а):
в обществе может быть организована, запущена и работать долгое время практически в любом масштабе(по численности).
И простой способ оценить тот или иной проект, систему, организацию, что либо предлагающую, - что ЭТО:
реально работающий или пирамидная постройка(пусть и замаскированная), -
смоделировать на малый коллектив, для быстрого просчета ситуации,- например 100 или даже 10 человек.
Нормальная организация, проект,.. - могут все равно регулярно работать, а пирамида встанет через 1-2 шага.

с услугами может и не встанет. просто потом подумают некоторые - зачем они это купили.

MBell писал(а):
[/quote]
Хороший ресурс. Тоже читал.

Пока получается. Есть:
1) МЛМ с воздухом. тут чисто пирамиды
2) МЛМ с пседотоваром. где дается сертификат, а не товар. а сам товар не получают.. Тоже пирамиды
3) МЛМ с информационными продуктам
4) МЛМ с дорогущими товарами. 3 и 4 по сути одно и тоже. Так как товар часто не нужен, важен сам маркетинг. Но информацию вернуть нельзя. И какая разница: если бизнес не пошел, что получил человек: витамины, которые ему не нужны или методику похудания путем изучения английского.
5) Млм с чисто товаром по норм. ценам. Видел только Авон. Но там бизнес никто и не сторит. Там скорее обычная структура чем млм.

Интересно общаемся. Пока вижу 2 варианта:
1) МЛМ=пирамида, так как товар не нужен почти нигде.
2) Если хоть какой-то товар есть, который можно использовать - не пирамида. А причины вступления - личное дело.
Третьего варианта нет. Вернее есть, но это около 5% от МЛМ-рынка.

_________________
блог о физическом развитии
Сатирическая повесть "МЛМ-жизнь"


Последний раз редактировалось Латвиец Вт фев 05, 2013 5:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 9:23 am 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6802
Откуда: Israel
Что то у тебя тут ответы с цитатами перепутались, потому пока:

Латвиец писал(а):
2) Если хоть какой-то товар есть, который можно использовать - не пирамида. А причины вступления - личное дело.

Пока только по этому пункту. Нет. НЕ ТАК!
Именно этому посвящена вся первая часть моего поста.
Телефонная карточка за $1 не случайно приведена в качестве реального примера товара, который можно использовать.
С тем же успехом можно продавать спички (нужный товар), джинсы или игрушки или вполне нужные курсы.
Косметику, пищевые добавки и прочее.......
Однако в одном случае это пирамида - в другом нормальная МЛМ в третьем и вовсе партнерка.
К примеру. Известный Е. Попов продает свой видеокурс по партнерской программе тоже. Никаких уровней. Просто % от продажи. Цена курса умеренная ( порядка 25-27 долларов) и покупают его в первую очередь не для личного обогащения а для использования в качестве пособия. Ну, а если удастся продать несколько экземпляров, то так, по ходу дела обычно. И то, некоторые партнеры делают личную скидку, из своих партнерских.
А теперь про Твой старт.
Цитата:
Подписан на них. Кто-то говорил, что ничего вещь. Но не изучил.
Там вроде курсы, при чем тут пирамида? Хотя вообще знания про деньги в интернете очень запутаны. Пока вижу только создание раскрученного сайта и все.

Цена курса в "Твой старт" более 300 долларов. Хочешь-не хочешь, будешь бегать искать, как бы привлечь новых и новых партнеров.
Реально только считанные учащиеся сделали действительно хорошие сайты и может смогли на них заработать.
Сам админ курсов так нам такие примеры и не привел. Хоть и обещал. Я сама просто посетила несколько таких.
В любом случае здесь цена товара не соответствующая его реальной стоимости и не оправдывает его покупки.
Т.е. как раз пункты 3-4:
Цитата:
3) МЛМ с информационными продуктам
4) МЛМ с дорогущими товарами. 3 и 4 по сути одно и тоже. Так как товар часто не нужен, важен сам маркетинг. Но информацию вернуть нельзя. И какая разница: если бизнес не пошел, что получил человек: витамины, которые ему не нужны или методику похудания путем изучения английского
.
Вот именно. У большинства по такой доругущей цене товар впрок не пошел.......
А информацию не вернуть.
Все остальное по этой школе - в теме о ней. Конечно же не чистая пирамида, но....
Читай хоть отзывы там и в сети. Кроме рекламных.
Остальное я уже днем. Может сумеешь свой пост как-то отредактировать?
Насчет таких товаров, как Авон, Орифлейм, AmWay, доктор Нона, ньювейс, даже санрайдер и прочие - это все таки МЛМ.
Цитата:
Там скорее обычная структура чем млм.

Интересно сказал.
Вот оно и есть СМ - сетевой маркетинг. Или МЛМ.
Товар многоразовый. Кончилась помада или мыло - звоню дистрибьютеру- он привезет.
Захочу подпишусь, чтоб скидку иметь, не захочу и так продаст.
Но подписавшись не обязана кремы, помады или мыло покупать ящиками.
Это и есть "прямые продажи".
Один из выше приведенных пунктов.
Мало того выше приведенные товары (не все, конечно) сейчас и в магазинах купить можно.
Тоже со скидкой.
Вот жалею. Когда-то у нас распространяли косметику одной швейцарской фирмы. И что то сейчас пропала она.
Но вернувшись к инфопродуктам повторю. Одноуровневые партнерки - не пирамиды. А вот что касается качества продукта - это уже иное.
Потому и с ними надо быть осторожными.
Один молодой человек так продавал по партнерке комплект чужих ебуксов, утяжеленный дистрибутивами Скайпа, Мозиллы фаерфокс и прочих таких "дефицитных программ." При этом все надо было скачивать с депозита или летибита... Ясно?

P.S.
Разобрала кусочек из сбитого вместе и добавлю упущенное:

Латвиец писал(а):
Цитата:
ИНТЕРКОРП, столь любезный Antonio1986, из той же серии.
Доверчивым "партнерам" чудо-терминалов, что поверили песнопениям Антона, Минаильченко,... и др. глашатаев, руководство лохотрона объясняет это кратко и доходчиво (из переписки с http://anti-intercorp.clan.su ):
-вопрос- "Добрый день. Я хочу расторгнуть договор и забрать деньги которые я оплатил за регистрацию личного кабинета.Что мне для этого нужно сделать?"
- ответ- "Уважаемый агент Вы сможете рассторгнуть с нами договор, отправив нам заявление. ... Денежные средства мы Вам вернуть не можем, так как Вы прошли регистацию, то есть Вам была оказана услуга, за которую Вы произвели оплату ...О Л Лисиевич
."
:thup: и комментировать не надо...


Мое мнение такое - если услугу нельзя вернуть, то деньги возращать не надо. если при выходе из системы, услуга теряется - возврат справедлив. например, кто-то продал методику похудания. женщина ее взяла, а потом говорит - верните деньги. а после этого ее использует, а может даже продает.
[/quote]
Вывод, мягко говоря, непонятный. Но.. самое главное, к приведенной цитате вовсе не применимый. Для того чтобы понять, почему, надо тему интеркорпа прочитать. Или посмотреть сайт на который Евгений ссылку дал.
Хороша услуга.....
Люди платили по 120 баксов, а позже и больше, за право типа владения платежными терминалами и получения прибыли от их оборота.
В результате оказалось, что вся "услуга" заключалась в предоставлении им странички личного кабинета на сайте компании.
И потому им возврат не положен.
И последнее.
Только что открыла новый западный сайт. Читаю:
Цитата:
How much CAN you earn?
As much as you want. The sky is the limit here! "

Коротко и ясно...
Можно уже делать вывод о характере этого "бизнеса".
Это еще одна примета чистых пирамид.
Твой заработок не ограничен ничем. До небес типа быть может.
Только приводи и приводи и приводи лохов.

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 10:01 am 
Не в сети
Преподаватель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 06, 2008 10:47 pm
Сообщения: 383
Откуда: Украина/Севастополь
Цитата:
Но подписавшись не обязана кремы, помады или мыло покупать ящиками.
Это и есть "прямые продажи".

Вот тут поправочка, например, Доктор Нона, дистребьютеров в статусе Директор ( максимальная скидка в 40% ) обязали раз в квартал затаривать лично продукции на енную сумму, если этого не делать, то там какие-то штрафные санкции, точно не помню какие, по моему в виде потери статуса Директора и скидки соответсвенно. Вот что это? Получается МЛМ с элементами пирамиды?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 5:02 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Пн фев 02, 2009 1:37 pm
Сообщения: 537
komar писал(а):
... например, Доктор Нона, дистребьютеров в статусе Директор ( максимальная скидка в 40% ) обязали раз в квартал затаривать лично продукции на енную сумму, если этого не делать, то там какие-то штрафные санкции, точно не помню какие, по моему в виде потери статуса Директора и скидки соответсвенно. Вот что это? Получается МЛМ с элементами пирамиды?

Это разводилово по впариванию "чудо"-компота, переоцененного по-не-балуй,
с набором легенд и прочей лапши о якобы чудо-свойствах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 6:10 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 6:38 am
Сообщения: 222
MBell писал(а):
Что то у тебя тут ответы с цитатами перепутались, потому пока:

Пару фраз убрал, вроде ОК.

MBell писал(а):
Пока только по этому пункту. Нет. НЕ ТАК!
Именно этому посвящена вся первая часть моего поста.
Телефонная карточка за $1 не случайно приведена в качестве реального примера товара, который можно использовать.
С тем же успехом можно продавать спички (нужный товар), джинсы или игрушки или вполне нужные курсы.
Косметику, пищевые добавки и прочее.......


Карточка - это может не пирамида, но лохотрон точно. С карточкой дело такое - операторы связи практические не отличаются друг от друга. Вот если спутниковая связь - то уже другой продукт. Или если звонки дороже в 3 раза, зато получаешь доход от входящих.
Другие же товары - надо смотреть чем они отличаются от похожих. Джинсы за 30, за 130 и за 330 долларов могут быть вполне схожего качества. просто за 330 дизайнерские.
добавки тоже. могут витамины и отличаться ценой (хотя сам лично никогда не куплю их МЛМ)
Поэтому, если отличия есть - вполне может идти как продукт, который можно назвать уникальным.

MBell писал(а):
К примеру. Известный Е. Попов продает свой видеокурс по партнерской программе тоже. Никаких уровней. Просто % от продажи. Цена курса умеренная ( порядка 25-27 долларов) и покупают его в первую очередь не для личного обогащения а для использования в качестве пособия. Ну, а если удастся продать несколько экземпляров, то так, по ходу дела обычно. И то, некоторые партнеры делают личную скидку, из своих партнерских.

Надо будет его как-то скачать. Вдруг разберусь.
Он построил процесс так. Возможно, подними цену до 50, продажи были не меньше. тут вопрос - надо или нет. Если был бы уверен, что смогу использовать, и польза будет: от 25 до 75 заплатил бы. И так почти все.
Вот если бы он поднял цену и стал использовать МЛМ-модель, то курс был бы так же хорош, но, возможно, покупали бы его другие люди. Заметьте ситуация меняется от отношения к ней, а не от содержания курса.

MBell писал(а):
А теперь про Твой старт.

Цена курса в "Твой старт" более 300 долларов. Хочешь-не хочешь, будешь бегать искать, как бы привлечь новых и новых партнеров.
Реально только считанные учащиеся сделали действительно хорошие сайты и может смогли на них заработать.
Сам админ курсов так нам такие примеры и не привел. Хоть и обещал. Я сама просто посетила несколько таких.
В любом случае здесь цена товара не соответствующая его реальной стоимости и не оправдывает его покупки.

Много. Я думаю, что привлеч 4 по 75 проще чем одного по 300. Пробовал их систему посмотреть. без второй регистрации не дает. так что про них не будем.

MBell писал(а):

Читай хоть отзывы там и в сети. Кроме рекламных.

Я изначально услышал про ТС от того, кого уважаю. Подписался. Как-то руки не дошли изучить. Уж если бы решил покупать, точно посмотрел бы точнее.

MBell писал(а):
Остальное я уже днем. Может сумеешь свой пост как-то отредактировать?
Насчет таких товаров, как Авон, Орифлейм, AmWay, доктор Нона, ньювейс, даже санрайдер и прочие - это все таки МЛМ.

Авон - это скорее расспространение. Структур особо нет. особогосмысл привлекать как расспространителя тоже. И про миллионы там не говорят
AmWay - товар втридорого. Обязательные дорогие квалификации. Вполне пирамида. Если бы не надо было самому покупать обязательно, мало кто и брал бы.


MBell писал(а):
Цитата:
Там скорее обычная структура чем млм.

Интересно сказал.
Вот оно и есть СМ - сетевой маркетинг. Или МЛМ.
Товар многоразовый. Кончилась помада или мыло - звоню дистрибьютеру- он привезет.
Захочу подпишусь, чтоб скидку иметь, не захочу и так продаст.
Но подписавшись не обязана кремы, помады или мыло покупать ящиками.
Это и есть "прямые продажи".

Авон - чисто прямые продажи. Вот есть такие продукты - они продают. Постороением сети там особо не занимаются. А МЛМ - это именно создание большого товарооборота за счет построения сети.

MBell писал(а):
Один молодой человек так продавал по партнерке комплект чужих ебуксов, утяжеленный дистрибутивами Скайпа, Мозиллы фаерфокс и прочих таких "дефицитных программ." При этом все надо было скачивать с депозита или летибита... Ясно?

Не понял к чему это. Какая разница откуда скачивать? Главное что. С программами вижу следующее: если мне порекомендуют полезную, я попрорбую ее найти сам, а, если не найду и решу купить, то какая разница - откуда качать. Важно: нужна ли и есть ли она бесплатно.

P.S.
Разобрала кусочек из сбитого вместе и добавлю упущенное:

MBell писал(а):
"Мое мнение такое - если услугу нельзя вернуть, то деньги возращать не надо. "
Вывод, мягко говоря, непонятный. Но.. самое главное, к приведенной цитате вовсе не применимый. Для того чтобы понять, почему, надо тему интеркорпа прочитать. Или посмотреть сайт на который Евгений ссылку дал.
Хороша услуга.....
Люди платили по 120 баксов, а позже и больше, за право типа владения платежными терминалами и получения прибыли от их оборота.
В результате оказалось, что вся "услуга" заключалась в предоставлении им странички личного кабинета на сайте компании.

Вывод такой потому, что конкретно про эту систему знаю только в общих чертах. Я предлагл обсудить именно информационные МЛМы. Про тех, кто связался с явной фигней сейчас не обсуждаем.

MBell писал(а):
Твой заработок не ограничен ничем. До небес типа быть может.
Только приводи и приводи и приводи лохов.

Теоретически везде, где % заработок неограничен. Практически ограничен населением, заполнением рынка и потребностями. Но так везде, где продажи, говорят.

_________________
блог о физическом развитии
Сатирическая повесть "МЛМ-жизнь"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 10:05 pm 
Не в сети
Директор школы
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 01, 2007 2:19 pm
Сообщения: 6802
Откуда: Israel
Латвиец писал(а):
Карточка - это может не пирамида, но лохотрон точно. С карточкой дело такое - операторы связи практические не отличаются друг от друга. Вот если спутниковая связь - то уже другой продукт. Или если звонки дороже в 3 раза, зато получаешь доход от входящих.

В данном случае это была пирамида.
Латвиец писал(а):
Надо будет его как-то скачать. Вдруг разберусь.
Он построил процесс так. Возможно, подними цену до 50, продажи были не меньше. тут вопрос - надо или нет. Если был бы уверен, что смогу использовать, и польза будет: от 25 до 75 заплатил бы. И так почти все.
Вот если бы он поднял цену и стал использовать МЛМ-модель, то курс был бы так же хорош, но, возможно, покупали бы его другие люди. Заметьте ситуация меняется от отношения к ней, а не от содержания курса.

В этом что-то есть. Если в самом деле решишь его покупать, дам адресок, где дают личную скидку. :D
Видишь ли. Нормальные люди не делают пирамиды на продаже нормального товара.
И цен на свой продукт ради этого не завышают.
То же самое скажу о выше упомянутых товарах.
Цитата:
Другие же товары - надо смотреть чем они отличаются от похожих. Джинсы за 30, за 130 и за 330 долларов могут быть вполне схожего качества. просто за 330 дизайнерские.
добавки тоже. могут витамины и отличаться ценой (хотя сам лично никогда не куплю их МЛМ)
Поэтому, если отличия есть - вполне может идти как продукт, который можно назвать уникальным.

Речь шла не об отличиях в качестве.
Коктейль слимфаст ничем не хуже по качеству, чем герболайфовский. На в разы дешевле. Мало того, его продавали (не знаю как сейчас) только в комплекте, часть продуктов которого могла не подходить определенным людям.
Спички и вовсе останутся спичками. Но если я скажу, что закупив партию обычных спичек и построив структуру по их продаже можно сказочно разбогатеть, их станут закупать тоннами по 10-кратной цене. И продавать по 10-уровнему маркетингу. Что и собственно происходит с теми же БАД-ами, про которые ты сам писал.
Цитата:
Вывод такой потому, что конкретно про эту систему знаю только в общих чертах. Я предлагл обсудить именно информационные МЛМы. Про тех, кто связался с явной фигней сейчас не обсуждаем.

Собственно, Интеркорп позиционировался, как компания, оказывающая именно инфо услуги.
Продажа и потребление рекламных объявлений и т.д. посредством платежных терминалов (в основном) и вебсайта - дополнительно.

Латвиец писал(а):
Не понял к чему это. Какая разница откуда скачивать? Главное что. С программами вижу следующее: если мне порекомендуют полезную, я попрорбую ее найти сам, а, если не найду и решу купить, то какая разница - откуда качать. Важно: нужна ли и есть ли она бесплатно.

Понятно...
Тут ты тоже не в курсе системаы заработка на файлообменниках. Они платят за скачивания.
Люди комплектуют такие пакеты и делают их весом не менее установленного нормами файлообменника.
То есть за скачивание текст файлов весом в 200-300 Кб - ты денег не получишь. Вот и утяжеляют.
Это уже получается кабы двойной заработок. С клиента заработал на продаже мало нужного продукта вообще + получил вознаграждение от файлообменника. .
Цитата:
Много. Я думаю, что привлеч 4 по 75 проще чем одного по 300. Пробовал их систему посмотреть. без второй регистрации не дает. так что про них не будем.

Вот то-то и оно-то.
Но привлечь 4 мало же. И их еще искать надо, рекламировать систему за свой счет.
А если продать за 300 и сказать, что от 20% и выше (там прогрессивная система поощрений) - твои, то ты приведешь не троих, а 5, а то и 10, как минимум. Затратив на это свои средства и время. А эти 10 приведут еще по 10.
Охота посмотреть? Кое-что у меня есть.

_________________
Группы "Лохотронам и пирамидам нет!" в VK и в FB.
Сделаем интернет чище!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт фев 05, 2013 11:14 pm 
Не в сети
Специалист

Зарегистрирован: Чт ноя 15, 2012 6:38 am
Сообщения: 222
"В этом что-то есть. Если в самом деле решишь его покупать, дам адресок, где дают личную скидку. :D
Видишь ли. Нормальные люди не делают пирамиды на продаже нормального товара.
И цен на свой продукт ради этого не завышают.
То же самое скажу о выше упомянутых товарах. "


А что есть цена? Особенно там где нет прямых аналогов. Например, сколько стоит программа для занятий спортом? Я знаю парня, кот. раскрутился, сейчас продает по 100 баксов за програмку. Тренер звезд может продавать по 500, а можно найти на форуме бесплатно. Поэтому тут цена - это рассчет на то, сколько готовы заплатить, частично исходя из амбиций автора.
Например, я начну продавать консультации. надо выбрать цену. 3 базовых варианта: 10, 50, 500 (предположим за 1-2 часа). По 500 я много не продам. Хорошо если пару штук в год. так как выгода моей консультации неочевидна. По 50, возможно, будет более-менее. По 10, скорее всего, будет больше чем по 50, но не в 5 раз. Плюс затраты времени выше. Поэтому надо рассмотреть диапазон 30-70, и принимать решение. Например, по итогам поставил 40. Но это не значит, что 40 - это реальная цена. Это цена, по которой, по моему мнению, мне оптимально работать.


Коктейль слимфаст ничем не хуже по качеству, чем герболайфовский. На в разы дешевле. Мало того, его продавали (не знаю как сейчас) только в комплекте, часть продуктов которого могла не подходить определенным людям.


Я такие продукты покупаю, но не в СМ. Спортивное питание заметно дешевле, возможно, из-за внутренней конкуренции. был как-то на выставке с товарищем. Купили себе что надо, подходим к стенду гербалайфа. Нам вешают как это хорошо. Я беру их банку и спрашиваю: объясните в чем разница: мой друг купил 5 кг порошка за 40 баксов, а у вас 0,5 кг стоит столько же. Состав почти одинаковый))) Так Гербалайф МЛМ или пирамида?


Собственно, Интеркорп позиционировался, как компания, оказывающая именно инфо услуги.
Продажа и потребление рекламных объявлений и т.д. посредством платежных терминалов (в основном) и вебсайта - дополнительно.


ну я имел ввиду инфопродукты - как знания. Иначе можно запутаться, так как каждую конкретную схему могу и не знать.

Тут ты тоже не в курсе системаы заработка на файлообменниках. Они платят за скачивания.
Люди комплектуют такие пакеты и делают их весом не менее установленного нормами файлообменника.
То есть за скачивание текст файлов весом в 200-300 Кб - ты денег не получишь. Вот и утяжеляют.
Это уже получается кабы двойной заработок. С клиента заработал на продаже мало нужного продукта вообще + получил вознаграждение от файлообменника. .


В курсе. а что плохого в этом? главное, чтобы я как клиент не платил дополнительно за скачивание. Плохого не вижу. Впринципе, при организации какой-то интернет коммерции, можно получить еще % от платежных систе, обменников... Плохо если: заплатил, а потом оказывается, что надо покупать еще что-то обязательно и дорого.

Вот то-то и оно-то.
Но привлечь 4 мало же. И их еще искать надо, рекламировать систему за свой счет.
А если продать за 300 и сказать, что от 20% и выше (там прогрессивная система поощрений) - твои, то ты приведешь не троих, а 5, а то и 10, как минимум. Затратив на это свои средства и время. А эти 10 приведут еще по 10.
Охота посмотреть? Кое-что у меня есть.


Я бы предпочел продавать по 50-100 и получать 20%, чем по 300. Мне кажется, что так аудитория будет больше не в 3, а минимум в 5-7 раз.
так какая разница кто кого приведет? Я, лично, не куплю, если: мне не надо. Либо у меня нет сбыта. Если сбыт есть, я посмотрю как лучше сделать:
1) МЛМ-вариант (что вряд ли. Я готов думать как создать МЛМ, но ни как вступать, так как понимаю, чтобольшая часть ресурсов уйдет наверх))
2) партнерка (скорее всего)
3) найти того, кто сам сделает.

А что смотреть предлагаете?
Что-то цитаты глючат. убрал все, сделал, что мои сообщения просто, ваши - наклонным

_________________
блог о физическом развитии
Сатирическая повесть "МЛМ-жизнь"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Зарегистрированные пользователи: Bing [Bot], Yahoo [Bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group